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ヤケモン一覧コメント欄の過去ログページのpart4ですなwwww もっと前のログは ここ から見る以外ありえないwwww ヤドランヤジアイス共に役割対象が強化されてますなwwww ブシンサザンにやられますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-01 17 03 27 ヤドクインが二軍落ちしてしまいましたなwww -- (名無しさん) 2013-06-04 10 07 40 ヤドクインは当時の環境に合っていたから1軍でしたがいまや役割対象が強化されすぎてて役割持ててませんなww ヤャン、ヤグの法が安定して格闘を受けられますぞwwなぜこの二匹が1軍に上がらないのかフシギですなww -- (名無しさん) 2013-06-04 20 55 48 二体とも初心者には使いづらいのでしょうかなwwwwとても強力なのですがなwwwwヤキノオー的な立ち位置でしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-06-04 22 02 28 ↑↑ヤグでどうやったら格闘を受けられるのか知りたいですなwww ヤャンは耐久数値不足と言うことで2軍残留の意見が多かったようですなwww -- (名無しさん) 2013-06-04 22 57 49 そういや、ヤャンデラの考察にあるH28B228振りに関してはどうなったんですかな? 我としては、格闘やハッサムなんかに役割持てるのでいいと思うのですなwww -- (名無しさん) 2013-06-06 12 55 02 xyでヤュバルゴがジャイロボール覚えたら1軍議論をされるんですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-06 15 44 09 ヤャンデラは格闘受けするにしてもサブのエッジに弱いのが難点ですなwww 圧倒的有利体面で逃がさず確実に役割遂行出来る影踏み取得までは二軍でしょうなwww -- (名無しさん) 2013-06-06 15 49 49 ↑2ジャイロ+馬鹿力orインファ習得で初めて一軍入りですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-06 17 26 25 xyの新たなヤケモンに期待する以外ありえないwwwww ヤット並の神タイプ 神種族値が来る以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-06-06 17 28 39 またその話題ですかなwww妄想は大概にして現環境を受け止めて議論を交わす以外ありえないwwww ちなみにシャンデラのH28B228は我が思いつきで書いたものですが意外と実践者が多いことに驚いてるんですなwwwwwそんな我も今やヤルーグもH振り信者なんですがなwww -- (名無しさん) 2013-06-06 18 05 26 エッジが減ったから議論されるんではないんですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-06 19 12 27 ヤグは雷p無効冷p等倍格闘半減で地面ヤケとしてみればかなり優秀ですなww ヤャンデラは使ってますが、相手格闘出す→こっちがヤャンに交代してインファすかす→エッジ食らって少し絶える→返しで確殺ということが意外と多いですなww -- (名無しさん) 2013-06-07 02 47 57 ヤグは格闘等倍岩半減ですなwww -- (名無しさん) 2013-06-07 08 07 41 雷p無効冷p等倍格闘半減のポケモンっているんですかな?www -- (名無しさん) 2013-06-07 12 17 24 そもそも格闘と氷半減するタイプなんて存在しませんぞwwww地面強制の時点で無理ですなwww蓄電とかは知りませんぞwwww ネンドールとか惜しいんじゃないですかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-07 12 38 20 んんwwwタイプ相性を調べましたなwww ☆闘・氷の両方が半減以下 岩弱点→炎超・虫炎・霊氷 電弱点→水超・毒水・霊水 ☆闘・電の両方が半減以下 岩・氷等倍以下→電霊 岩弱点→虫電 氷弱点→毒草・超草・超竜 岩・氷弱点→虫草 ☆格闘半減以下かつ電・氷・岩が等倍以下 単毒・単超・単霊・霊電・毒闘・超闘・虫闘(炎抜群)・毒霊・悪霊 該当するヤケモン(落第生)は→(ウルガモス)・ヤドラン・(ブルンゲル)・(フシギバナ)ラティオス・ラティアス・(ランクルス)・(エルレイド)・ヘラクロス辺りですかなwww -- (名無し) 2013-06-07 23 49 48 ↑んんwwwよく見たら闘電半減以下にて電気無効をカウントし忘れていますなwww謝罪以外ありえないwwwちなみに闘半減以下で電無効にはヤンドロス(氷4倍岩等倍)やヤルーグ(氷2倍岩半減)などがいますなwww -- (名無し) 2013-06-09 09 58 35 お話になりませんなWWWWW┐(  ̄ー ̄)┌ フッ -- (ゆう) 2013-06-09 22 42 06 元一軍のヤドクインもですぞwwwしかしながらそいつらの役割をことごとく奪っていった三色パンツの罪は重いんですな -- (名無しさん) 2013-06-09 23 06 54 ↑wwwをつけ忘れましたなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2013-06-09 23 07 55 ロトムのFCしないと種族値上がらないことが惜しまれますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-11 09 09 41 ヤーマンダのサブ技候補にめざ飛がありますがこれってねごと型に入れるなら燕返しのほうがいいような気がするんですがどうなんですかなwwwwww 威力も10しか変わらないし、流星で特攻下がるから全部特殊技にするよりも汎用性があるような気がしますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-11 17 34 18 山田のめざ飛はおそらく寝言搭載眼鏡運用を目的としたものだと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-11 20 46 38 そういえばここ最近、なんか妙にエルレイドを見るような気がしますなww全く型が読めなくて、ビルドレ(笑)だと思ったらヤャンデラがエッジで、実はスカーフでヤマダやヤライが冷凍Pで、水ヤトムもリフブレで切り刻まれましたなww ヤュバルゴも流石にインファ連打されると厳しいんですが、何かいい対策は無いんですかな?ww -- (名無しさん) 2013-06-12 02 16 47 普通にヤティとかでいんじゃないですかなwwwwwあるいはヤャラヤドランで余裕ですなwwwヤラクロスでもいいですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-12 10 20 19 ↑回答感謝以外ありえないwwヤティも再生ヤドランも持ってないのでヤャラとヤラクロス当たりを工夫してみますなww -- (名無しさん) 2013-06-12 13 41 35 ヤラクロスは思念で死にますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-12 22 31 02 水ヤトが切り刻まれる以上特防の高いエルレイド相手だとヤドランではジリ貧になりませんかなwwwヤャラ安定じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-14 08 18 06 我の経験ではエルレイドはヤドランのサイコショックを見せると面白いように引っこんでくれますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-14 09 46 20 フリーでエルレはよく見かけますがほとんどの場合ヤティで上から潰していますなwwww ビルドアップ()のおかげで無償降臨も楽ですしなwwww -- (名無しさん) 2013-06-14 18 24 14 ついに新タイプフェアリーですぞwww マリルリサーナイトの強化を願う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-06-14 23 43 13 今までのポケモンにフェアリーついても役割持てないカスばかりですぞwwww フェアリー飛行でD高いとかならサザンドラ対策として使えるんでしょうなwwww オバヒ系統の技も増える可能性があるのでフェアリー技の威力がどこまで伸びるかも勝負だと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-14 23 46 49 別に馬鹿力半減する必要はないので(全振り補正でも確3)ヤリルリ繰り出してフェアリー技で余裕だと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-15 16 29 53 ノーマルからフェアリーに変わればボゲキッスにもワンチャンありそうですがなwww -- (名無しさん) 2013-06-16 12 12 44 フェアリー/飛行でボブのメインウエポン完封、炎技等倍なので即一軍待ったなしですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-16 16 16 38 ボブなんて妖精をまたずとも既存のヤケで十分対処可能なので別に必要ありませんぞwwww大体無効だとぼきりんホイホイできないから返しのエッジが来る可能性もありますなwwwwwサザンも妖精というだけで大体のポケモンでなんとかなるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-16 16 25 16 ボブ始めドラゴンがこだわらなくなると論理には逆風ですなwww -- (名無しさん) 2013-06-16 20 38 46 test -- (名無しさん) 2013-06-18 17 09 20 ヤライオンはアクロバットという格闘への一致有効打があるので十分ヤンドロスとの差別化ができてると思いますがwwwwww どうですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2013-06-18 17 27 42 ↑しかしせいぜい2軍でずなwww -- (名無しさん) 2013-06-18 17 36 48 しかしこうよくよく考えてみると、一致で高威力の飛行技を打てるヤケモンが精々2軍のカイリューの暴風くらいしかいないと言うことが逆に驚きましたなww現環境、飛行技の通り自体はいいのに意外でしたなww -- (名無しさん) 2013-06-18 21 44 31 飛行は技が恵まれてないので仕方ないですなwwww暴風も追加されたもののエアスラともに覚えるポケモンがすくな過ぎるんですなwwww飛行だけならその範囲を買われてサンダーマンダランドにもめざ飛は候補に挙がりうりますからなwww個人的にはファイアーの炎飛行の技範囲やカイリューの技候補のロジックももう少し評価を考えて頂きたいんですなwww 初心者ですがYTの使い方がわかりませんので導いてほしいですぞwwwwww マンダ ヤトム(火) ギャラ ヤュバ ヤビゴン(未) ヤライ でYT組んでみようと思いますがどうですかな?wwww マンダとヤライとヤュバは使いやすいですぞwwww ギャラは読まれやすいので微妙ですなwwww マンダは威嚇込ガブの逆鱗耐え調整ですぞwwwありえないwwwwww 格闘枠がないのはありえないwwwww ヤトム水もいいですなwww -- (名無しさん) 2013-06-19 16 47 21 ↑ヤビゴンもいいですが未完成でしたらヤリテヤマの方がいいんじゃないですかな? -- (名無しさん) 2013-06-19 16 54 53 ↑↑ヤビゴンの投入や火ヤトムを水ヤトムにしてる辺り分かってると思いますがシャンデラが相当重いですなwwwwwwww ヤンギラスとかどうですかなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-19 17 30 19 まだ異教徒パに混ぜてるだけって感じなのですかな?www ヤーティはS振らないのもその表れですがこちらからは全抜きを一切目指さないので、その分相手異教徒の積み技1積み前提で交換から技を受けられるよう構築しなければいけませんなwww 恐らく今論者を目指す汝殿はBW2でボティ()や毒守()を導いてしまったと思うのですがどうなのですかなwww -- (長文論者) 2013-06-19 21 03 46 ↑↑↑早速ヤリテヤマ厳選しましたぞwww感謝以外ありえないwwwww ↑↑ヤンギラスは読まれやすいと思ってあえていれてませんでしたが厳選してみますぞwwww ヤンギいれればヤュバのボティ対策のおいうちが必要なくなるので代わりにヤット育成しますかなwwww アドバイス感謝以外ありえないwwww ↑察しの通り最近までボレセやボブを積極的に使ってましたぞwww ヤーティは読みレベルを必要とするようですので手が出しづらかったんですなwww 少しサイクルを理解できたような気がしますなwwww感謝以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-06-20 18 15 03 ヤリテの仮想敵はなんですかな??www ついでによく出てくる天敵も教えてほしいですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-20 18 24 31 ↑バンギレジアイスドラン当たりですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-20 18 41 45 ヤンギラスは高火力が読まれないので使いやすいですぞwww 特に馬鹿力が強力ですなwww ヤリテの仮想的はレジアイスとかも一応そうですが、もっとメジャーなところですとパルシェンやウルガモスがそうですなwww つっぱりがあれば毒まもドランにもある程度対応できますなwww ただし身代わりやLv1以外に打つと火力はお察しですなwww -- (名無しさん) 2013-06-20 19 21 30 付け加えるなら汝殿の挙げたヤケでは雨が重すぎますなwwwww 我の個人的意見ですがヤリテが苦手とするのは高耐久超霊のみだと思いますなwwww 鉢巻巻けばインファイトでH振りボティ妹も乱2 (62.9%)で落ちるので鉢巻もアリエールwww ボティでヤリテ見ようとした相手に鉢巻インファイトだけ撃って勝った試合もありますからなwww 超火力ですぞwwwww ヤーティでは鉢巻を誰に持たせるかも重要ですなwwww 多分ヤットが独占するかも知れませんがなwwww バンギと相性がいいのは異教徒のコンクリ業者と同じですなwwwwww 初心者卒業した汝殿のこれからがロジカルであらんことをwwww -- (長文論者) 2013-06-20 20 16 37 我の場合は格闘ポケを入れてませんがなんとかなってしまっていたりするんですなwwようははPT、いやヤーティ単位で格闘枠対策をしてしまうのも一つの手ではあるんですなwwただし我のヤーティはフルアタウルトラマンだけははお帰り頂きたいww苦手なポケが居る時点でありえないww -- (名無しさん) 2013-06-21 02 45 44 ↑どうみても異教徒ですなwwwwwww 初心者はママに甘えるといいですなwwwwww -- (長文論者) 2013-06-21 08 25 56 ↑んんww異教徒扱いされて激おこですぞww まあまだ我も駆け出しなのは否定しないので、その言葉を胸に刻んで今後も励むしかありえないwwww -- (名無しさん) 2013-06-21 14 29 57 やっぱりヤンギ、ヤリテはADぶっぱの方がいいんですかな?wwww もう一つ言うならナットレイもADにしたらD振りばっかりになってしまいますなwwwww サンプルヤーティは偉大ですなwwwww 最初からYTを知っていればよかったですぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-21 16 53 00 なぜ根性は毒々玉なんですかな?wwwwトリック読みですかな? -- (名無しさん) 2013-06-21 16 55 00 ↑やけどの方がダメージが多いんですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-21 18 09 37 ヤットは物理にも受け出しできる数値とタイプを持っているのでADはもったいないですぞwww H振り以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-06-21 18 55 46 AD振りするよりも、H76D180振りの方が硬くなりますぞwwwwww しかし、HAと比べて若干硬くなる程度じゃないですかなwwww H252 A252 D4に振る事で、臆病HSボディアスの瞑想1積みめざ炎を確定で耐えますなwwww HA振りの特殊耐久では足りないと思えば、D振りもあり得るかもしれませんが、 ヤットレイは物理にも繰り出す事があるので、我としてはHAに振るべきだと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-21 21 37 29 BD振りに嵌る時期が我にもありましたが結局汎用性が下がる点や片方犠牲にした割に上昇指数が2000程度だったりで結局H振りに還るんですなwww -- (名無しさん) 2013-06-22 12 43 06 感謝以外ありえないwwww ヤットは我々から愛されてますなwwwww やはりHAに振りますぞwww バンギやヤリテはDブッパの方が汎用性はあるんですかな??wwww ちなみにヤーマンダはH140D116振りで威嚇込でガブの準速スカーフげきりん耐えますなwwww かなり使いやすいですぞwwwハチマキや珠が出てきた時点でバイバイですがなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-22 19 40 56 ヤンギもなんだかんだH振り派ですなwww対して上昇しませんしアーケに受け出し出来たり逆鱗耐えたりできますしなwwwwヤリテのH振りはありえませんぞwww -- (名無しさん) 2013-06-22 19 55 05 もしヤンギ以外に相手のラティの対処法をあまり組み込んでいないのであれば、少なくとも眼鏡流星2連耐え は必要だと思いますぞwww 所謂ネオヤンギですなwww ちなみに我は最初に作ったADをずっと使ってますが特に困ったことはないですなwww 珠ラティなんかが流星打ったあとに草結び打ってきたりするケースも稀ながら考えられるので、 何があっても役割遂行できる確率を最大まであげるならADはありですなwww -- (名無しさん) 2013-06-22 20 44 35 毒々玉ですが、やけどだとミイラとかにされたときにAが下がってボラクロスになってしまうのも原因の一つですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2013-06-24 19 53 45 ヤタドガスは有り得ないんですかなwww単タイプと言えど 耐久性は抜群ですぞwwwwwwwww -- (ぼんじは) 2013-06-24 21 15 33 火力がゴミだろうが -- (名無しさん) 2013-06-24 22 16 01 コメントする前に個別育成論を見てほしいですなwwwそれに対する反論があればそれからコメントですなwww -- (名無しさん) 2013-06-24 22 23 12 眼鏡の 寝言 大文字 雷 ヘドロ爆弾でそれなりに戦えますぞwww -- (名無しさん) 2013-06-25 18 43 25 具体的な役割対象は誰ですかなwwwボッサムピンポではないですかなwwww一応格闘に耐性を持っていますが役割遂行間に合いますかなwww -- (名無しさん) 2013-06-25 18 58 19 格闘相手に安定して出せますぞwwwボッサやナットなどにも通りますしwww 大抵の物理には強気でいけますぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 19 03 03 流せても後続に負担がかかりにくいのが難点ですなwwwC85の上一致技が95ですなwwww徹子珠普請にも冷P冷Pマッパ()で先に倒されそうですぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 20 58 50 バシャテラキが数を減らしているのはマタドガスにとっては追い風ですかなwwww ただやはり火力が問題ですなという点でランターンと同じ部類ですなwwww 一致120技二つと吹雪を有するランターンで火力不足なのですから最高打点が一致90のドガスは推して知るべしですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 21 03 30 一応訂正しておくとPGL限定でヘドウェ覚えますぞwwwまあ確定数が変わらないのでほんの誤差ですがなwww -- (名無しさん) 2013-06-25 21 18 30 ニドキングに繰り出せる点は評価できますなwwww雷で確2かもしれませんがなwwww ただやはり単毒はありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-25 21 23 43 せめて落第生ぐらいと 思いましたがwwwwwwんんwwwやはり単タイプは有り得ないwww -- (名無しさん) 2013-06-26 00 16 43 ↑これからの環境によっては落第生も夢ではないとおもいますぞwwww フェアリーの耐性によりますがなwww -- (名無しさん) 2013-06-26 16 47 11 ↑×2 超に撃つ悪の波動はどうしたんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 16 51 49 落第生も夢じゃないとか何とも情けない話ですなwwwwまあ火力のなさが一番の欠点でしょうなwwwwあと半芝はありえないwww安価ミスもありえないwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 17 00 05 もしかしてヤタドガスって現状のローブシン対策の救世主になるんじゃないですかなwwww サブウエポンは一切刺さりませんし不一致珠ずくパンチは確3で1.2倍強化アイテム持ちでヘド爆でHブシンを確2ですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 18 49 28 上でも言われていますが、ヘドウェ二発目撃つ前にマッパで落ちるんですなwww -- (名無しさん) 2013-06-26 19 19 07 まあ単タイプでいいならクレセでもつかっとけって話なんですがなwwwwwww浮遊ですし等倍なら大体確3ですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-26 19 32 16 耐久高くても圧力がかけられないということは結果的に味方の負担を増やすことになるんですなwwwwc75で威力95とかありえないwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 19 52 24 95って冷Bだけですがこれのことですかなwwwwですが対ブシンは格闘半減、サブは劣化したしっぺがえし()くらいなので一番安定感はありますぞwwwその前にサイキネで一撃ですなwww同様にチャーレム対策としても耐久不安はありませんなwww 個別ページにも書いてありますが大抵の敵には弱点つけるので眼鏡ならば圧力は十分かけられますぞwwwww? -- (名無しさん) 2013-06-26 20 17 52 クレセはドガスと違ってサブウェポンに恵まれてませんぞwwwwww だいたい力づくブシンはドガスに 突っ張ってくるとは有り得ないwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 22 13 20 ↑×7 我のボイパッドではどうしても半芝にしまうんですなw w w -- (名無しさん) 2013-06-26 22 35 47 技範囲が違うだけで恵まれてないわけではないですぞwwwww火力は違いますが耐久と受け範囲がダンチですなwww -- (名無しさん) 2013-06-26 22 45 38 草結び除けば最高威力95のサブでメインも90ってどこが恵まれているのですかなwwwwサイコ冷Bで残りが草結びめざパという安定のなさはどうなのですかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 23 04 49 ヤケモンのHP調整をしたいんですが、ヤキノオーいりのPTでヤルーグのHPを191にするなどはアリエールのですかなwwwww教えて欲しいですぞwwwwもしいいのならヤキノオーを天候のとりあいを想定してH191残りD ヤルーグのH191残りBにしたいんですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 23 10 42 クレセリアは確かに硬いですがヤケモンには不向きだと思いますぞwww 吹雪覚えないから冷ビを使うところとか有り得ないwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 23 18 40 そうではなく現状の課題敵に実際にぶっ刺さってる点に目を向けてほしいですなwwww この構成は最近流行の対面構築に強く、めざパを炎にするとブシンチャーレムボルトマンムーカイリュースイクンガッサハッサムなどに圧力かけれますぞwwwww 別に吹雪がないからヤケモンに慣れないなんてことはないですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-26 23 31 10 確かに現環境に残る格闘を考えれば異教徒の中でもクレセの独壇場ですからなwwww相手の交換を読めることを前提とすればかなり動きやすいでしょうなwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 00 23 26 百歩譲ってサブウェポンの豊富さと偶発対面での役割のもたれづらさは認めますが、格闘以外に誰に後出しできるんですかなwwwww はっきり言ってクレセリア入れるくらいならラティオス、ラティアス入れた方が圧倒的に強いと思いますぞwwww 貴殿が挙げた敵に関してもチャーレム以外は積み技や回復技を持っている可能性がそれなりにあるし、そもそもクレセ相手に相手が前述のポケモンたち(マンムー、カイリュー等)を投げてくるシチュエーションがさっぱり思いつきませんぞwwwwwwww 雷パンチを持ったチャーレムが大量発生したならヤケモンデビューもあり得るかもしれませんがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 20 53 36 普通に等倍相手に繰り出せますぞwwwwwww 地震無効ですし仮に氷柱5発連続で続いても高確率で耐えますぞwwwwwwいじっぱ逆鱗も余裕ですなwwwラティはブシンには冷p確1で役割もてませんし耐性受けしかできないラティに比べたら種族値ナメすぎですぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 21 40 08 ↑耐性が少ない分いまいち想定しにくいので、よろしければ個別育成論の方に役割持てる相手の一覧(できれば被ダメ与ダメも)をまとめて記していただけますかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 22 09 33 ↑我はヤティとヤレセ二匹共入れたものを以前試したことがありますが眼鏡必須でしょうなwww 帯では足りませんでしたなwwww バンギ出てきた瞬間終了なのでめざ格入れてましたが火力がヤティに対し圧倒的に劣るので回復技持ちのボレセに何も出来ませんなwww ドガス同様落第生のページでどうぞですなwww ↑7天候駄目調整は我は数値上無理がない限りほとんどのヤケに施してますなwwww ヤルーグは格闘の内ヘラテラキ位のピンポでしか受けられないので電気のめざ氷意識でD側の方がいいと思いますぞwwww ハッサム意識ならBですかなwww ヤルーグは個人的にはまだ2軍ヤケですなwwww ヤキノオーはD重視をお薦めしますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 22 16 46 なぜ我がそこまでしなきゃいけないんですかなwwwwwww等倍以上で受けれるタイプだけ張ってくのでこれで我慢してあとは自分で考えるんですなwwww 上で挙げられたブシンチャーレムボルトマンムーカイリュースイクンガッサはとりあえずサブで突かれる心配もなく確3で受けられますぞwwww ノ炎水電草氷格毒地飛超岩竜鋼 これの組み合わせた2タイプは大体確3より下ですなwwwwwwwwwいちいち計算に出すのダルイですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-27 22 18 42 ↑貴重な意見のため、ここで具体例をあげるよりも個別ページに書いた方がログに流れずに済むので良いかと思ったんですなwwwwすみませんなwww あと虫が入っているのはミスでしょうかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 22 26 03 一応張っといてもいいんでないですかなwwwww修正しましたぞwww -- (名無しさん) 2013-06-27 22 29 01 上4つの「↑」は「↑2」でしたなwwww ヤレセは使えなくはないのですがサイクル回すとなるとメイン技自体が貧弱なので微妙ですなwwwwww 寝言搭載型だとゴツメとか帯とか考えてしまいがちですが火力的に眼鏡以外ありえないですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 22 33 11 とにかく範囲が広いのと ブシンチャーレムに弱点突かれず受けられるのが最大のウリですなwwwwwデラでもいいんですが思念等倍で耐久不安なのと岩が若干怖いんですなwwwwwこれらに抜群な安定感で出せるのはこいつ以外いませんなwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 22 37 55 どうやらは確3になればそれで勝てると思っているようですがクレセの火力を考えるとこちらからもそれ以上に攻撃しないと相手を倒せませんぞwwww 対面構築とやらに強いらしいですがスイクンには起点にされるのが目に見えており、Sで劣るガッサにどうやって勝つのか疑問ですなwwww カイリューについてもマルスケ込みでどうやっても一撃で落とす手段がないので後出しからでは勝てませんなwwww 一段階Aが上がったカイリューの逆鱗は確2ですからなwwww 後自分がヤケモンとしてどうか提案しておいて役割持てる相手を尋ねたら自分で考えろとは何事ですかなwwwwこのヤケモン一覧に載る上で一番重要なことなのに提案者がそれを挙げるのを怠るのはありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 22 44 48 正直対面構築とやらのポケモンの羅列は我が考えたのではなくただの引用なので別に穴を指摘されたとこで我も納得してるのでなんともおもいませんなwwwまた確3なら全部受けられるとも考えてませんなwww一撃で落とせないと厳しいでしょうなwwwww ですがそれ以上に受けられるポケモンなど他にも沢山いるのでそれだけではありえない理由にはなりませんなwwwwwww 別に全部投げ出したわけじゃありませんしいきなり膨大な数の被ダメ計算も示せなんていわれたら困りますなwwwwwいちいち文字で示さなくても大体わかるものを全部記してないから受けれるポケモンもそれしかいないみたいな手前解釈は卑怯な証明法ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 23 31 34 ヤリジの育成論にC振りがありますが、これは別の型が存在するってことですかなwww -- (名無しさん) 2013-06-27 23 52 50 ↑2同感ですなwww 最近こういうレス多いですぞwwww しかし眼鏡持たせたらガッサ見れない上そもそも草等倍となると受けも危険ですなwwww ヤャンデラは草半減をクリアしていますぞwwwww ヤードランと相性補完がいいのと一発はほぼ耐えるのでストッパーとしてはある程度評価しますが火力がC75かつメインのサイキネでは足りないと我は思いますぞwww そもそも汝殿は持ち物を何で想定しているのですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-27 23 56 25 そもそも役割論理の基本に立ち返ってほしいんですなwwwww 後出しの等倍受けができるポケモンであるというだけなら輝石ラッキーやポリ2でもできますしこいつらも4倍弱点を突けるサブウエポンは覚えますぞwwwwww 役割論理が役割理論と違うのは強力な火力でサイクルを短時間で崩壊させるという点なんですなwwwww Cの実数値139の最高威力90技がそれに値するとは思えませんし、それがまかり通るならC無振りのおだやかHDないしHBずぶといラティとかランクルスですらありえることになってしまいますぞwwwww こんなんでも火力はヤレセリアよりありますぞwwwwwww役割は持てることもあるかもしれないでしょうがもはや役割論理の戦い方ではないですなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 00 14 49 ヤビゴンやヤジアイス、ヤリテヤマが単タイプながらヤケモンになれるのはA110ないし120、C100からの一致120技と威力100、120のサブウエポンがあるからであって 決して耐久だけによるものではないんですなwwwwww火力あってこそのサイクル戦であってサイクル崩壊が遅れるということは後続の2体に迷惑をかけるだけなんですなwwwww 圧倒的な火力で相手の受けを成立させないという先人の教えに立ち返るべきですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 00 21 31 ↑すごい説得力ですぞwwwwww感服いたしましたwww そもそもマタドガスは火力低いだのなんだのでヤケモンキツいと言われたのに それより火力が低いクレセリアがヤケモン扱いされるのは有り得ないwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 00 27 41 まあ弁明が長引くのもやなんでとりあえず倒せそうな敵を羅列してみた ドリュナットアーケドサイチャレムテラキトプスナッシーヤドランランドグライボルトマンムードダイラグドクロクラゲビリジブオーニョロノオー マイナー含め思い付くだけ書いたので穴があったらまたどうぞ ↑あとその認識は間違ってますぞwwwいづれも特性、種族値によって耐性のノルマをクリアしてるからですなwwwww まずこの前提がなきゃいくら高火力でもヤケモンにはなりえないんですなwwwブシンとかいい例ですなwww自演はありえないwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 00 30 55 ↑3:つまりヤビゴンのようにAorCが110↑で一致120、サブ120があって耐久やタイプなどがそれなりなら単タイプでも2軍の可能性があるということですかなwww? Aが110で一致120、サブ120(馬鹿力)を持つヤビゴンやC100で一致120、サブ120(雷気合い玉)を持つヤジアイス、A120で一致120、豊富なサブ(3色パンツやエッジなど)を持つヤリテヤマは3大単タイプヤケモンですなwww -- (名無し) 2013-06-28 06 11 30 我はそういうつもりで書きましたぞwwwwww現状そんなポケモンは3匹のほかにいないと思いますがなwwwwww また↑2の方の言っているように役割をもてる耐久あってのヤケモンということも 「決して耐久だけによるものではないんですなwwwwww」の下りで触れたつもりでしたぞwwwww 説明不足なら申し訳ないwwwwwww ただヤレセリアは役割対象の攻撃を3,4発耐えてその分だけサイクルを回すことは可能でしょうが上記の1,2軍のヤケモン勢に3回も4回もサイクルを回す耐久の余裕はないんですなwwwwww そういう意味でパーティ全体のリズムを乱すと我は思っていますぞwwwwwもし3回4回も回すヤレセリアのサイクルのリズムに合わせるなら ヤンダー、ヤャラはHB振りにすべきでしょうし、グロス、バンギはHD振りにすべきでしょうなwwwwww そして絶対に交代読みのサブウェポンで弱点を突けるという自信があるならヤレセリアでも何とかできるとは思いますがなwwwww だとしたら一貫性を求めるラティの流星群やニドクインのヘドロウエーブといった技はほぼ不要でいいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 08 47 22 ↑そうなってくるともはや論理ではないですなwwww 元々交代先に半減だろうが何だろうが圧倒的火力で負担を掛けるという理念に基づき眼鏡流星が論理の極みと言われてるはずでしたしなwwwww 交代読みというのは多少試合を有利に進める為のテクニックの一つであって本来は相手に一貫性のある超火力技を撃っていくのが論理のプレイングですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 09 45 15 正直返すのも億劫なんですがなwwww貴殿はなにを言ってるんですかなwwww しっかり半減で受けれる役割対象に繰り出せばクレセ以上の繰り出しは可能てすぞwwww ↑の方の言うこともごもっともですしそもそもそのポケモンの持ち味である最大火力を捨てるとかありえないwww弱点のつけない相手でも等倍で入るから一致技は負担がかかるんですぞwww貴殿は論理の基本をいくつか勘違いしてるようなのでもう一度学んでくる以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 10 18 09 またクレセリアの火力がなぜ足りないのかを具体的に述べさせていただきますぞwwwww ・呼び寄せるポケモンが交代戦を許さないおいうちを持ちうるバンギラス、キリキザンやヤケモンをしても受けの難しいサザンドラ、サブウエポンによっては意表を突かれるウルガモスが筆頭であるため交代がしにくいこと ・技の一貫性がまるでないため眼鏡を持たせにくいこと(持たせた場合はサイキネを前述の悪ポケに撃って無償降臨させてしまうと投了の可能性が高いし、単タイプ低火力ゆえサイキネ以外に対面相手にまともなダメージをあたえるわざがない) ・ヤケモン1軍、2軍、落第生に至るまでバンギラスを繰り出される可能性のあるポケモンは後出しを許さないサブウエポンを持ちうること ラティ(草結び、波乗り)ドラン(ラスターカノン)マンダ(じしん)ヤドラン(波乗り、気合い玉)サンダー、Hロトム(ボルチェン)レジアイス(気合い玉)シャンデラ、ファイヤー(めざ闘) ちなみにめざ炎クレセリアの最大負担を与える技は草結びですがメガネ持たせたとしてもHDバンギに39.6~47.3の確定3発なんですなwwwwww2番目の理由からメガネは持たせにくいですし確定2発が取れず、ボルチェンやとんぼもない以上役割を持てる火力とは言えないと思うのですがいかがですかなwwwwwwww 耐久に関しては十分に役割を持てることを否定する気は毛頭ないですが、今いるポジション(ヤケモン落第生の隅っこ)以上でも以下でもないと思いますぞwwwwwww もっと他にパーティに必要なヤケモンはいると思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 12 30 21 そんなに呼び寄せる対象が気になるならめざ格でも搭載すればいいんじゃないですかなwwwwwwwHDバンギは確2、悪波は一発耐えますし交代際なら倒せますなwwwwwガモスはギャラでも投げればなんとでもなりますぞwwww 論者ならば交代読みのミスはありえないwwwwwwwwそもそも弱点以外でサイキネを撃つ機会自体ありませんぞwwww持ち物は眼鏡以外ありえませんし上記で挙げた対象も殆ど一撃で倒せるのが前提で挙げたものですなwwwwwww どーせめざ炎が刺さるのもナットハッサムくらいなのでこの二匹を捨てるくらいなら安いものですなwww -- (名無しさん) 2013-06-28 13 33 19 動計算 攻 クレセリア Lv.50 防 バンギラス Lv.50 ダメージ 88~108 割合 42.5%~52.1% 回数 乱数2発 (9.4%) 急所ダメージ 180~216 割合 86.9%~104.3% 補正 (ダメージ補正なし) 技 めざめるパワー 威力 70 タイプ かくとう/特殊 特攻 208+ [拘眼] 特防 250+ [岩] 最大HP 207 天候 すなあらし 全然確2じゃないですぞwwwwww嘘はいけませんなwwwwwww しかも交代戦を成立させにくくするとんぼがえりや積み技のつるぎのまいをもち個体数も圧倒的に多いハッサムへの圧力を捨てるのもバンギ以上にいかがなものかと思いますぞwwww もっとも交代読みのミスも絶対にないなら、相手の先発に誰が出てくるかも間違えないでしょうし、どんなポケモン使ってても負けようがないとは思うんですがなwwwwwwww なんでこのwikiに来てるのかすら謎ですなwwwwwwwwww これ以上の説明は我は持ち合わせておりませんしどうぞヤレセリアで頑張ってくださいとしか言えませんぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 13 57 06 んんwwww正直落ちると思ってましたが我の間違いのようですなwwwww まあどちらにせよHDバンギなんて仮想にしてもそこまでいませんし仮に追い打ち噛み砕くされても確2にもなりませんからつっぱってそのまま勝てるんですがなwwwwwSの時点で勝ってますしなwwww いやその理屈はおかしいですなwwwwwここにも迷える子羊がいるようですなwwwwwww普通に考えて役割もてる対象に繰り出せば交換するのは論理の必然なんですぞwwwwwそれと先発が読めるのは全く別の話でそれができない貴殿はまだ未熟というまでの話ですなwwww そりゃどちらか一体捨てなきゃならない状況はありますなwwww貴殿はどちかが一匹が役割もてないからありえないというんですかなwwwそれでも一応確3ぐらいには負担が入りますしどのみちハッサムが来ようとギャラシャンデラなら余裕ですなwwwwwww貴殿はもう少し役割論理を学んできてからまた来てくださいなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 14 11 26 一応反論だけしときますぞwwwww 攻 バンギラス Lv.50 防 クレセリア Lv.50 ダメージ 102~120 割合 44.9%~52.8% 回数 乱数2発 (18%) 急所ダメージ 204~240 割合 89.8%~105.7% 補正 (ダメージ補正なし) 技 かみくだく 威力 80 タイプ あく*/物理 攻撃 154 防御 140 最大HP 227 天候 すなあらし 相性 ×2 [浮遊] 砂ダメ込で2発耐えないので突っ張るのは無理ですなwwwwwww 普通に考えて役割もてる対象に繰り出せば交換するのは論理の必然なんですぞと言っておきながら突っ張るのも謎なんですなwwwww 相手も眼鏡めざ格と分かった時点で別のポケが出てきますなwwwww また我はどちらか一方が役割もてないならありえないといいますぞwwwwwww 先に挙げた1軍2軍のヤケモンたちは交代読みさえすればもれなく両方とも後出しを許さない火力を持ってますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 14 30 48 いやだからSで勝ってるので2発目をくらうまでもなく後出しバンギは落ちるんですぞwwww言ってる意味わかりますかなwwwww? そこまで頭堅くはないですなwwww事が有利な状況に働いているならその通りに動く以外ありえないwwwwww 別に冷Bでもいいですし仮にすぐ交代してきても結局相手はバンギは負担かかっただけですから次から牽制できてサイキネが撃ちやすくなるだけですなwwwwwというかもう一発食らった時点でクレセに対しては後出し効きませんなwwww その根拠はなんですかなwwwwwwその一体が見れなくなることのリスクのほどを教授して頂きたいですなwwwwwwwまあ先ほど説明しましたがなwwww技範囲の選択でなにかが見れなくなるのはヤサイドンやデラのめざ格めざ氷然り同じことですぞwwww 基本は弱点突く立ち回りで悪がいるなら交代読みめざ格を撃てばいい話でいなくなったらこちらもサイキネ当でいくらでも負担はかけられますなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 14 42 59 ↑9:“AorCが100↑(ヤジのCが100)で一致120、サブ120持ち(ヤジやヤビと同条件)で耐久種族値合計が264↑(ヤリテが264)”でヤケモン一覧にいないのは ☆単タイプ ・ミロカロス(C100・ハイポン吹雪・合計299) ・シャワーズ(C110・ハイポン吹雪・合計285) ・モジャンボ(A100&C110・ウィップリフスト気合い玉・合計275) ☆複合タイプ ・ドダイトス(A109・ウドハン馬鹿力・合計285) ・オムスター(C115・ハイポン吹雪・合計265) ・ロトム草(C105・雷リフスト・合計264) ・ロトム氷(C105・雷吹雪・合計264) ですなwww -- (名無し) 2013-06-28 14 46 43 列挙感謝ですぞwwwwww単タイプ勢はミロ、シャワーズはハイポンと吹雪の補完性の低さ、モジャンボは弱点が多すぎることが逆風ですかなwwwww ヤリテヤマは種族値合計は低いですが、BかDの極振りとあついしぼうで受けの範囲を厚くしてますぞwwwwwww あとエッジと馬鹿力、インファイトの補完性も高いですなwwwwwwww そして競合するライバルが少ないことも単タイプヤケには必要ですかなwwwww 複合の特殊受けはバンギラスだけですし、格闘ヤケは後出しから役割を持ちにくいヘラ、火力の足りないビリジですからなwwwwww 水タイプは優秀なヤケモン多いですしミロやシャワーズを使うなら水ロト使えって話になりますなwwwww 複合タイプの4匹に関しては タイプ耐性の低さと弱点のメジャーさで無理ですなwwwwかろうじて水に圧倒的に草ロトがひょっとしたらってレベルですなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 15 32 16 クレセなんて簡単に受けられる相手にバンギが出される確証はありませんぞwwwwクレセに対して弱点つけるポケモンはどれが来てもおかしくないですなwwwww受けるポケモンが限定されるヤャンと違い、ヤレセでは眼鏡で交換読みを当てるのは困難に思えますがなwwwwそんなに交換読みにこだわるならおいふいでもやってればいいですなwwww論理の本質は交換読みではなく圧倒的な火力でサイクルを崩すことですぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 16 50 09 ヤレセ押しの方の意見を見る限り、AS・CS・HDボンギは絶滅危惧種ということになりますがよろしいですかなwww我は最近の異教徒事情に疎いので議論の前提として教えていただきたいですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 17 05 56 ↑あと一応HSボンギも追加ですなwww無知ですみませんなwww -- (名無しさん) 2013-06-28 17 07 34 今時耐久犠牲にしたS全振りボンギなんてめったに見ないとおもいますがなwwwww仮に上のどの型だったとしても草結びで確2なので後出しからじゃ勝てませんなwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 17 19 09 今の環境に一番刺さってる単体でのボンギはHD追い撃ちだと思いますなwwwwAに振らないとかありえないwwwww あとはムドーと組んでるのをよく見ますなwww所謂バンギムドーですぞwwww ガブと組んでる場合は襷で電磁波してくる特殊型が多いようですなwwwww もしくはスカーフもしばしば見ますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 17 33 25 まあ今のご時世、クレセなんてめざ炎しか見ませんがなwwまあめざ炎だろうがめざ格だろうが、ヤュバルゴ等のヤケモンがわりとローリスクで繰り出せる辺りはやはりお察し火力な気がしなくもありますがなww ちなみに我は流石にわざわざクレセのめざ格読みなんてハイリスクな読みはしませんなwwめざ炎蔓延しすぎですぞwwありえないww -- (名無しさん) 2013-06-28 17 41 46 ご教授感謝ですぞwwwということはホイホイ出てきたボンギを返り討ちですなwwwサイクルは回りませんがなwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 17 45 45 ↑6>呼び寄せるポケモンが交代戦を許さないおいうちを持ちうるバンギラス 先ほどの方と意見が相違されてはこちらも返答に困るんですがなwwwwww 上の方のいうとおりまず相手はアタッカーだとかかってみないので受けはできても突破できるか否かで手持ちからポケモンを繰り出しますなwwww 不一致80技ではかかってきてもお話にならないので虫霊悪など対応の手段は限られているんですなwwwwwつまり結局のところ「受けられる」ことにより呼ぶポケモンは限定されるんですなwww その中でさらに相手の手持ちから出てくるポケモンはクレセを突破出来るものと限られるので相手はバンギがいたらそれで対策してるのでセオリー通りそれを投げるしかないんですなwwwww あと最近どうも>圧倒的な火力でサイクルを崩すこと=「半減でもゴリ押しできるのが論理の強み」という間違った認識で論理に導かれる輩が多いんですなwwww 眼鏡ヤャンデラの火力は確かに魅力ですしヤケモンならではなのでそれは間違いではないですが、あくまで結果論であり論理的には次点なんですなwwwwww結局交代先に一番の負担を与えるのがモットーであり役割論理という戦術なんですなwww交代読みに拘らない論者なんていませんなwwww 結果的にはボザンも冷Bがあるのでめざ炎で我もいいと思いますなwwwwwヤュバルゴは確定で丸焼きなので初手対面したら実質選択肢は引くしかないですぞwwwwwwwまあアタッカー眼鏡クレセなんて考えもしないのでほぼ突っ張ってくると思いますがなwww -- (名無しさん) 2013-06-28 17 47 25 アナライズ輝石ポリ2も格闘以外のポケモンには広く役割を持てそうですなwwwww 等倍受けは余裕、火力はアナライズなら眼鏡クレセに匹敵するくらいありますしサブウエポンも雷、吹雪、めざ炎とクレセ以上の威力と範囲ですなwwwwwww ポリ2の苦手な格闘をクレセで見てクレセの苦手な悪、霊、虫をポリ2で見るとほとんどの範囲をこの2匹で補完できそうですなwwwwwww ありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 19 37 08 ↑9:回答感謝以外ありえないwww >ハイポンと吹雪の補完性の低さ 一応、ハイポン半減の草・龍に吹雪が抜群で、吹雪半減の炎にハイポンが抜群ですなwwwそして両方半減の水に関しても一部の複合は氷等倍であり、シャワーズの眼鏡吹雪でヤリトドン・ヤャラ共に確2ですぞwww しかしメジャーなスイクンニョロトノ水ロトムブルンゲル辺りに通らないので補完性が低い点は同意ですなwww あと論理Wikiのどこかで“火力あっての耐久”という言葉を見た気がしますなwww -- (名無し) 2013-06-28 19 42 09 ↑9じゃなくて↑10でしたなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無し) 2013-06-28 19 43 40 ちょっと待ったですなwww 我ですぞwww昨日スチルのところで議論していた論者ですなwwwww 昨日はうっかり寝てしまいましたぞwwwwおかげて頭スッキリですなwww しかし一晩寝てもどうしても火力に関する貴殿の考えは間違っているという考えは変わりませんでしたぞwwww やはり論理は半減でも削る火力であり、交換読みに生くる戦術ではありませんなwww とりあえず晩御飯食べるので首洗って待つ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-06-28 20 09 44 >もしかして一貫性()でも求めてるんですかなwwwww 相手の手を見切って最有効打を与える事を考えれば竜+炎でも竜+地でも大差はありませんぞwwww 竜と炎両方通らないドランエンペ等に関しては竜+地のが強いですがやはりムドー銅鐸において同じ事が言えますなwww 我が以前ガブのページにて(詳しくは参照してくださいなww)竜+地の有効範囲は脅威だと申したところこのように返されたんですなwwww 竜+地は強力だという面に関しては主張を変える気はありませんが役割論理の中の立ち回りならば我もそれが普通だと感じたのですなwww 我の意見の前に先にこちらの主張を批判していただけませんかなwwww それとヤケモンならば半減だろうとゴリ押し出来るという誤った認識は一体どこで繁茂しているんでしょうなwwww適当なたとえですがこちらがバンギでナットがくるのがほぼわかってるのにエッジを撃つ論者なんていますかなwwwww? -- (名無しさん) 2013-06-28 20 39 01 横槍ですがバンギにナット繰り出す者は異教徒も含めそうそういないと思いますぞwwww 文字もしくはけたぐり(馬鹿力)を持ってる個体も多いので安定しませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 20 58 01 ↑めざ炎もちのラティが自分の場にいて 相手の場にはガブで相手の控えにキザンいても流星群撃つのかというような例えではどうです?これで分からないならお手上げ以外有り得ないwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 21 12 28 我の例えも悪かったようですなwwww ではバンギの冷パンでどうですかなwwwwほぼガブピンポなので交代際くらいしか撃つ機会がありませんがそれでも貴殿は目の前の相手に通るエッジを選択するのかという話ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 21 21 51 んんwww戻ってきましたぞwww スチルの方はおいおい返信しますが、火力の話は丁度こちらで議論していたので便乗する形になりますなwww まずむこうの「目の前の相手に通る技で後続も削る 」これですが、 これは我の言い方が悪かったですかなwww こちらの 圧倒的な火力でサイクルを崩すこと=「半減でもゴリ押しできるのが論理の強み」 これに等しいと思っていただいてけっこうですなwwwこの考え方の是非については後ろでしますぞwww また我は交換読みを否定したいわけではないことも念押しで追記しておきますなwww 相手の手を見切って最有効打を与える事を考えれば もちろんプレイヤースキルの上達に比例してそういうプレイングになっていくことは理解していますが、我にはそれが「基本」だとはどうしても思えませんぞwww なぜなら「半減で削れる」ということ自体が安定行動として使えるからですなwwwwwww 上の方でも出ていましたが、論理の象徴とされるヤティオスで考えてみますぞwww この場合ヤティの利点はC200からの半端な受けを許さない流星群ですよなwwwwD甘めのハッサムやバンギが2発で持って行けますしなwwwww そこで交換読みできればめざ炎やら草結びやらで持って行けると言われそうですが、安定行動という視点から見直してみてほしいですなwww 例えば水ロトムと対面していたとして、後ろにハッサムが控えていそうな雰囲気だとしますなwww 貴殿はここでめざ炎撃てますかな?www恐らく壁まで考えたら撃てないはずですなwww だからこそ、ここで最大火力の流星群が必要とされるんですぞwwwハッサムも2発で落とせて居据わり喰らっても流星群がロトムに入るわけですからなww 貴殿もレートやっているなら安定行動の強さは理解していますよな?www この状況を作り出すためのC200、火力特化を是とする役割論理の役割論理たる所以ですなwwwww ヤケモンならば半減だろうとゴリ押し出来るという誤った認識は一体どこで繁茂しているんでしょうなwwww 我が論理wikiで真っ先に教わったことですぞwwwww 仮に貴殿の言うとおりそれが間違った認識だとしましょう、であればなにゆえ我々はACに全振りするんですかな?wwww 耐久に振るのはなぜ?役割もてる相手に繰り出すのはなぜ? 我の教わった答えは「圧倒的火力でサイクルを崩す」そして「流星群を撃つためには繰り出し回数を稼がなければいけない」でしたぞwwww この「圧倒的火力で~」の下りは↑の流星群の例と全く同じだと我は認識していますぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 21 38 39 3↑の方に横やりを入れさせてもらうとその場合は役割論理においては流星でもめざ炎でもなく手持ちのヤャラや鋼に交代ですなwwww そして役割対象の相手だけが残っていても終盤ではピンポで弱点を突ける技しか入れてないと5分5分の「じゃんけん」になる可能性は結構ありますぞwwww 例えばこちらが流星くらったあとの鉢巻グロスが場にいて控えがギャラ相手が眼鏡ラティオス後ろにヘラクロスだとすると グロスは冷Pを打つか思念を打つかの2択になりますなwwwww相手はヘラに下げるか流星で突っ張るかですぞwwwww もし冷Pを打った場合 ・ラティオス突っ張る→ラティを倒した後出てくるヘラがグロスを倒すギャラでヘラを倒すで勝ち ・ラティオス交換する→ヘラを倒した次死にだしのラティの10万2連で敗北 思念を打った場合 ・ラティオス突っ張る→3発流星を耐える耐久はグロスにはないのでグロス倒してからの交代からの10万でギャラもろとも敗北 ・ラティオス交換する→ヘラを倒し死にだしラティをヤャラと受け切って勝利 完全に50%ですぞwwwwwwwwそこに読みの概念は存在しないと我は思いますぞwwwww しかしながら弱点突くうえではアムハンの完全劣化であるコメットパンチを入れることで 相手が何をしようと85%の確率で勝つことができますぞwwwwwww必然力があれば100%ですなwwww 上記の50%を引けるなら爆裂パンチ使ってれば絶対勝てますぞwwwww もちろん半減相手に思考停止でバカみたいに連発すべきではないですが一貫性のある高火力技の必要性も理解していただけましたかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 21 58 01 こういう思い上がった輩は導かないとどんどんおかしな方向に流れていきますから仕方ないく相手しますが流石に我も全部相手するのは疲れるんですなwwwww 貴殿が思うかどうかは勝手ですが実際どんな相手でもヤケモンでも一致技だけが安定する状況なんつありえませんなwww結局一致技撃つのが安定行動で全部それでいいならわざわざサブウエポンのみで固めずとも他の補助技でも遥かに有効と思いませんかな?wwwww もう一度言いますが例えばこちらがヤリテでグライがくるのがわかってるような状況で貴殿はインファが絶対的な安定行動といえるんですかな?www そしてロトムとハッサムの対面状況についてですがこの状況はめざ炎といいたいところですが大抵の論者は流星群を選択するんですなwwwww なぜならば確実に交代する状況ではないからなんですなwwwww眼鏡と思ってなけるば耐えると踏んで突っ張る可能性、また眼鏡流星群の火力ならばそもそもハッサムでは受けきれないのもわかってる為、ここは流星群の選択が正解なんですなwwwwwあくまで両方「通れば」ですなwwwこの違いが理解できましたかなwwwww? 耐久と火力に両振りした結果繰り出せるのは役割もてる相手以外いないからですなwww 仮に交代読みの状況だろうと抜群とっても負担にならなきゃ話になりませんからなwwwww 貴殿の頭は眼鏡流星群でまわってることはよくわかりましたぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 22 12 14 論理の本質は↑↑殿の言うことに間違いないですなwwwしかしそこに↑殿の言うような例外もあるのでサブウェポンが存在するのですなwwww現在の一二軍は本質を捉えたヤケモンがほとんどですが、↑殿の主張するようなサブウェポンで乗り切るヤケモンもありえるのは確かですなwww一軍ではありえませんが、そいつを使うかは使用者によりけりだと思いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 22 24 52 2↑殿のおっしゃる通りですなwwwwwwwww グライが出てくるのが目に見えているときにサイクルを一発で崩すための極振り冷Pのようなサブウェポン 居座って壁を張る可能性のあるロトムを一発で倒しハッサムの後出しを許さないための超火力流星群のどちらも軽視することはできませんぞwwwwww たぶん火力が重要なのは理解しておられるでしょうし言葉のアヤで言うほど双方にすれ違いがあるとは思えませんぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 22 29 47 ↑4殿にもお返ししておきますとその状況では単純に冷pの選択肢はありませんぞwwwww 単純にその仮想はコメパンが通るからこその安定行動になりわしますが真に思念と冷パンの二択になるのはコメパンが半減で受けられる状況ですなwww一言でいうなら例えがあまり宜しくないですなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 22 37 24 こういう思い上がった輩は導かないとどんどんおかしな方向に流れていきますから仕方ないく相手しますが またそうやって煽る煽るwww よく昨日は「冷静になるのは貴殿の方」なんて言えましたなwww こちらがヤリテでグライがくるのがわかってるような状況で貴殿はインファが絶対的な安定行動といえるんですかな?www 言えませんぞwwwwそんなこと我は一言も言ってませんからなwwwwww 交換読み否定してないしむしろ有用性は認めていると言っているのになんで貴殿は自己主張ばかりなんですかなwwwww 少しは我の話も聞けですなwwwwこれでは議論の形にすらなってませんぞwwwwwww また眼鏡流星群の火力ならばそもそもハッサムでは受けきれないのもわかってる為、 だからそれを狙うためのC振りだと言っているんですぞwwwwww メガネC特化でなければこの状況は生まれませんよな?wwww そうやってどう転んでも相手を倒せる状況が増えればそれに越したことはありませんよな?wwww だからこそ、その「通れば」を増やすのが役割論理だと認識しているんですなwww 相手に依存する交代読みではどうしても限界がありますぞwwwwそれを基本にするのはどうかと思いますなwwww 仮に交代読みの状況だろうと抜群とっても負担にならなきゃ話になりませんからなwwwww 交換読みメインだとヤケモンの火力ではオーバー気味だと思いませんかな?www抜群入る前提ですからなwwww であれば過去に火力から削って他に回すとか言い出す輩が現れそうなものですがなwww今そうなっていないということはお察しですなwwww あと、 ヤケモンならば半減だろうとゴリ押し出来るという誤った認識は一体どこで繁茂しているんでしょうなwwww これに言及はしないんですかな?www 貴殿の言うその「誤った」認識は我が先人に教わったものですぞ?wwwいい加減撤回するか先人に喧嘩売るかしていただけませんかなwwwww 少なくともどこかの勘違い新規が流した電波ではありませんぞwww -- (名無しさん) 2013-06-28 22 41 52 喧嘩はよくないですぞwwwww 双方頭を冷やす以外ありえないwwww 何だかヒートアップし過ぎてどちらが何を言ってるのか分からなくなってきましたなwwwww とりあえず↑にある「半減でもゴリ押し出来る」という表現ですが「たとえ半減でも相手にそれなりの負担を与えられる」といった表現の方がしっくりきますなwwww 流石にゴリ押しとまでは行きませんし相手がこちらに有利なポケモンを出してきた際ならば引かなければなりませんなwwwww とりあえずどちらかが意味を勘違いして争っているかもしれないので申しましたなwww失礼wwww -- (名無しさん) 2013-06-28 23 03 22 追記ですがいつか前にも申したように交代読みというのは立ち回りにおけるテクニックの一つ.論理の基本は圧倒的高火力による相手をサイクル崩壊させることですぞwwww その点に関しては↑2にあるヤティとハッサムの例の「『通れば~』を増やす」ということは的を射てますなwwwww そしてしっかりと役割を遂行する為にはある程度の耐久も兼ね備えてなければなりませんなwwww 火力が有っても耐久がなければ落とせる相手に後出し出来なかったりしてどうしようもないですぞwwwww 要するに安定した耐久あっての繰り出し→圧倒的火力→サイクル崩壊ということですがたとえ耐久があっても満足な火力がなければ論理の基本がこなせないのでそれこそ論外.よって火力に補正極振りは絶対でありそれをもってして役割を遂行する確実性を高める為に次点で耐久振りなんですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 23 20 00 呆れて無意識のうちかも知れませんが正直貴殿の相手をしなければ論が通ったと思われるのが嫌んですなwwwww理解力なさすぎですぞwww 主張もいってることもコロコロ変わるしこれじゃのれんに腕押しですなwwwww嫌味に感じるならもう少し自分を省みることを薦めますぞwwwww ヤケモンならば半減だろうとゴリ押し出来る 貴殿の理屈ならインファだろうと有効打になるので交代読みはありだが負担になるので間違いではない こういうことになりますなwww 通ればはあくまで理想の話で増やすことができるヤケモンがパーティ内で限られるから言ってるんですなwwwみんながみんな流星群並の火力と範囲を実現できるわけじゃないんですぞwww結局貴殿はヤケモンならばだれでも一致で負担がかかると唱えてるのと同じですなwwwww 相手に依存する戦術ではなく役割をもてるヤケモンを繰り出して強制的な交代を誘発するのが役割論論理ですなwww オーバー気味wwwwwありえないwwwwwwwwwwそれが所謂サイクル崩壊の仮想でありこれ以上の理想はないんですがなwwwwwそれでも受けるポケモンがいるから交代読みは必須なんですがなwwwww貴殿は本当にヤーティ回したことがあるんですかな?wwwwwこれもまた煽りと貴殿は捉えるでしょうが素直に思った疑問なんですなwww失敬ですなwww 正直主観的な意見もここまでくると出る言葉もないんですがまだやりますかな?wwwwwレジスチルについても貴殿と語り合うつもりは我は毛頭ありませんなwwwww あと火力について耐久のが重要と申される方がいますが我は逆だと感じますなwwww そもそも役割もてる耐久、耐性がなければ最初の繰り出しが成立しませんからなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 23 28 58 一致が負担にならないヤケモンっているんですかなwwwどこぞの誰かが推してるヤレセやヤジスチルとは違いますぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 23 33 45 まだこの議論をしていたのですなwww↑↑ひたすら相手を理解力ないと連呼していますが貴殿が説明下手なだけだと思いますぞwwww長過ぎてごちゃごちゃしているので貴殿の主張を1,2行でまとめてくださいませんかなwww -- (名無しさん) 2013-06-28 23 37 36 とりあえず何について双方がどう主張してるのかがはっきりしないと何とも言えませんなwwww 話題散らばり過ぎですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 23 41 56 ↑↑↑ヤンギのエッジ 無ぶりボブに確定4発。せっかく繰り出して交代際の負担を与えるチャンスを一貫性の一致技で押す() そんなことしてる間に先にこちらの受け回す体力がなくなりますなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 23 46 35 話の水を指すようですがクレセは三軍ヤケモンで ヤタドガスは有り得ないということでよろしいのですかな?wwwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 23 51 16 結局反論はつかずに流されてしまいましたがどーせありえないの一点張りでお蔵入りでしょうなwwww なんならもう一度はるのでそっから続きお願いしますなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-28 23 53 42 国語力低い我には二人が何言ってるかさっぱりなので直接バトルした方が早そうですぞwwwwww 相手がぬるプレイしてたら自分は正しいと思えばいいですなwwww ↑2落第生ですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 00 02 46 ↑↑↑↑ヤンギにはもうひとつ一致技がありますぞwwwwそして悪が半減されるのも大体が鋼格闘なので、そんなところにヤンギを投げるのはおかしいですなwww ↑↑普請を安定して狩れるようになってから出直すんですなwww というかクレセもドガスも落第生ページでやれって何度言われれば気が済むんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 00 05 39 後だしでブシンに負ける想定を教えてくれませんかな?wwwww 続ける気があるならコピペはそちらに張りますぞ?wwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 00 08 44 珠普請の冷P冷Pマッパで、徹子なら中乱、力づくなら高乱で落ちますなwww交換時に一発、ヘドウェ時に一発、あとはマッパでおしまいですなwww -- (名無しさん) 2013-06-29 00 14 51 ↑一応ドガスは物理最硬振りしてますぞwww -- (名無しさん) 2013-06-29 00 17 08 ドガスの話ですかなwwwwwそいつは落第正以下でいいんじゃないですかなwwwwwww あと噛み砕くにしても同じことですなwwwww確定数が一つ上がるくらいですし今時耐久調整してないボブのが珍しいですからなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 00 20 07 ↑無振りガブには乱2で、何らかの強化アイテムで確2ですぞwwwみんな大好き鉢巻持てば(いるか分かりませんが)209ガブも確2ですなwww少なくとも負担にならないことはありませんなwwwというか話の本筋はそんなことではないので無駄なつっこみはよしてくださいですなwww -- (名無しさん) 2013-06-29 00 27 05 乱2ってB4振りで6%ですけどなwww仮に確2圏内入ってもすることありませんがなwwwww鉢巻は互いに鋼でヤンギな渡ることは少ないでしょうからジュエルが一般的ですなwwwwwジュエル込みで低~中乱数ですなwwwww まあこれはあくまで我が出した適当な一例にすぎないのでもっといい表現がいくらでもあるでしょうからそんな厳しく突っ込まないでほしいですなwwwww あと噛み砕くが半減のとき以外にもサンダーなど両方が通るケースがありますなwww-の時貴殿 エッジ噛み砕く冷pどれを選択しますかなwwとかですかなwww- (名無しさん) 2013-06-29 00 40 31 ミスですなwww その時後続がヘラガブの時貴殿はエッジ噛み砕く冷パンどれを選択しますかな?wwwとかですかなwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 00 53 41 貴殿はほんとうしょーもないことを議論するのが好きなんですなwwwリアルで友達いるんですかなwww 一致技の一貫性は()とおっしゃっていますが、当然論理で一番大切なのは一致技でどれだけ圧力をかけられるかですぞwwww当然それが一貫しないときもありますが、そのために次点での最大負担を求めサブウェポンを搭載するんですなwwwここにおいても交換読みの重要性はそこまで大きくはないですなwwww そしてそれでも足りない範囲が出てしまう場合になって初めてパンツやめざパなどの低火力技にすがることになるんですなwww論理においてそれらがあまり好まれていないのは、その技が弱点を突く前提で許された威力であり不一致等倍の場合は話にならないからですぞwwwwしかしどう考えても交換が読めてしまう場面で勝機を逃すのは避けたいので技枠に入れることが認められているんですなwwww口下手ですが我の言いたいこと伝わりますかなwww 貴殿は弱点を突くためだけのその技を一番に捉えているように思えますぞwwwおそらく我の前に貴殿と話し合っていた人たちもそう感じていたのではないですかなwwwそれが我たちの勘違いであるなら訂正してほしいですなwww ↑当然そのシチュに一番合うウェポンを選びますぞwwwそれが冷P安定の場面なら惜しみなく冷Pを選択しますなwww -- (名無しさん) 2013-06-29 01 02 40 ↑一行目は訂正しますなww言い過ぎでしたぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 01 03 28 確かに熱くなってしまったのは事実ですし、反省して言いたいことだけまとめて一度寝ますなwww ■論理の基本は、ヤティの例みたいに「通せる」状況を増やすこと ■交換読みはサイクル崩しに優秀だが、あくまでテクニックの一つにすぎない ■交換読みは「通らない」場合と、繰り出しが予想される相手が危険な場合に優先して行われる *具体例はスチルの方が出してたヤリテとグライの話。インファで押すとグライに無限されて負けるので冷凍パンチが優先される。 *またバンギにガブ繰り出しの話も、後続のヤャラとかに負担を掛けたくない場合はガブを繰り出されると危険だと判断し、よって冷凍パンチでガブを倒さなければならない...という風に説明ができる。 *逆に言えば後続で受けに行ける=ガブが繰り出されても問題ない、となり。目の前の相手にエッジ撃ってガブ来たらヤャラに交代、という動きが一応基本であると考える。 *ただあくまで基本であり、後ろで受けられる場合でも交換読みでそのまま倒すことは自由であると考える。 *戦術としての基本理念は「通す」ことだよね、と思う。 これが我の主張ですなwww 最後のは今初めて書きましたが、単にうまい説明を今思いついただけでコロコロ主張を変えたつもりではないということも一応補足しておきますぞwww あと煽り合いも不毛なことに今更ながら気が付いたので、今後は何言われても我は何も言いませんなwww IP見るのも面倒でしょうし、分かりやすさ重視でやむをえずコテハンつけますぞwww -- (「通す」派) 2013-06-29 01 16 14 ↑↑の訂正は撤回の間違いですなwwwすみませんなwwww 一応我は↑の方と概ね同じ意見ですなwwwではヤッナイ!www -- (名無しさん) 2013-06-29 01 26 52 すいません、訂正 どう考えても交換が読めてしまう場面で勝機を逃すのは避けたい これも追加で 上の方の文章見て自分のより伝わると思ったので、どうせならそのまま引用しちゃえ・・・と -- (「通す」派) 2013-06-29 01 28 05 そうとう煽られたのが効いてたようですなwwwwwwすみませんなwwwブーメランかと思いますが心中察しますぞwww もう貴殿は役割論理ではなく別の理論でも建設して新たに布教したらいいんでないですかなwww 我は間違った入信をした貴殿をそれを信念に貫いてきたようなのでこれ以上それをねじ曲げて導く気は起きませんなwwww つまるところここでその自分勝手な解釈を撒き散らさないで一人で好きに目論んで下さいなwww我に言えるのはこれだけですなwww 後続がどうあろうが受けられない状況などありえないので例え余裕のある状況でも冷パンを選択する以外ありえないwww負担がかけられなきゃその分負担がかかって余裕がなくなるだけですなwww 一生懸命考えて貴殿が役割論理の真理に気付くことを我は祈ってますぞwww あと最後の質問についてですが持ち物は鉢巻でいいですなwwww 仮にヘラが飛んでくれば貴殿の言うとおり不一致等倍では雀の涙ですなwww総合的な負担を考慮すればエッジのが上ですが貴殿のルールでは本当に冷パンですかな?wwww まあ技よりまず言動の一貫性ですがなwwww失礼しましたなwww あとip 変えてもスマホで自演とかバレバレですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-29 01 32 41 最後の質問は我じゃないんですがなwww あと受けられない状況=例えば相手のウルガ警戒してヤャラ残す、などですなwww筋は通っているはずですぞwww あと自演してませんぞ?www 晩飯レスだけiPhone、その後は全部PCですぞwww本当にIP見ましたかな?wwww -- (「通す」派) 2013-06-29 01 44 46 サンダーの冷パンについてどうするか提示したのは我ですぞwww 初手の無傷のカードの状態ですなwwwそういう時は一枚で見ようとせず他で厚くするのがセオリーですなwww それにならなおさら早い段階で交代読みでギャラに負担が入らないよう努めるべきですなwww -- (名無しさん) 2013-06-29 02 14 01 初手で三体が割れる状況ってよくわかりませんなwww分からないからこその役割論理だと思うのですがなwwww まあ仮に自分のYTに出してくるポケモンを読むことができたという仮定をしますぞwwww「バンギは刺さっておらず出してもボルチェンで逃げられるので他のヤケモンを選出する」で終わりですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 08 35 31 いえ初手の無傷な常態と我のした質問はこれと全く別のものですぞ?wwwww またそうやって例えに水刺して穴見つけてくるんですなwwwwなら選出の場合でクレセがいたとしますなwww ヤンギを出さずして何繰り出すつもりですかなwww地面以外全員逃げられて終わりといいたいんですかなwwww? -- (名無しさん) 2013-06-29 08 55 51 一応念押しておきますが選出の段階ではなにがくるかなんて勿論わかっていませんぞwwwまあわかってるとおもいますがなwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 09 00 13 とりあえず過去ログ4を見ながらを各議論についてまとめてみましたが、ノート3枚分になるとかありえないwww おおまかな流れは、(ロジカル語法無しになることを謝罪する以外ありえないwww) ☆ヤタドガスはありえるか(ぼんじは殿) →ヤタドガス議論 →+でチャーレムも行けるヤレセリアの話題に →ヤレセリア議論 →ヤレセリアの火力の低さから交代読みや一貫性の話題に →論理の基本・本質の議論(ヤレセリアの低火力の理由スレとそこから発展したヤレセリアVSバンギラスの議論を含む) →レジスチル議論の論者登場から火力・交代読み・一貫性等の議論 →“「通す」派”殿が↑9にて自分の意見をまとめ →今に至る ……という感じですかなwww(違ったら謝罪以外ありえないwww) ちなみにヤレセリアや論理の本質、交代読み云々のまとめはこれからするとして、一応ヤタドガスについてだけ先にまとめましたぞwww ☆ヤタドガス賛成派 ・格闘やハッサムナット、大抵の物理に役割持てる ・バシャテラキの減少が追い風 ・ブシンの一致半減でサブ等倍と優秀なブシン受け ・ローブシンをヘドロで確2 ☆ヤタドガス否定派 ・火力がゴミ ・相手に与える負担が少ない ・珠ブシンの冷P2発+マッパで、鉄の拳なら中乱数、力づくなら高乱数で逝く。交代際の冷P、ヘドロ1発目の時の冷P、次のマッパで落ちるからブシンは無理。 ・そもそも力づくブシンはドガスに突っ張らない なお我もコテハンを使わせてもらいますなwwwとはいっても敬称が無いだけですがなwww -- (名無し) 2013-06-29 14 20 55 ボレセリアって馬鹿高い耐久なんですなwwww蜻蛉返り()全盛の時代ならよかったんですがなwwwボジョンド流行れwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 15 04 30 長すぎて読み切れませんが、我は基本的に取るべきは安定行動であり、交代して出てきうる相手にも一貫する技を選択するべきと思いますなwww 交代読みはあくまでも当てないと負けるという場面、若しくは本当にリスクのほとんどない場面で行うべきですなwww ダメージレースという考え方はこういうことではないんですかなwww ヤタドガスとかについては、まあ使えなくもないでしょうが数値がいまいちで安定感に欠ける上にあの火力ですから微妙ですなwww 正直2軍に入りうるヤケモンについて議論するならまだしも、落第生も目指せるとかいうポケモンを議論して落第生になったところでなんなんだって個人的には思っちゃいますぞwww これを言ったら元も子もないですがなwww ヤレセリアは火力がボーナスですが、役割範囲と耐久数値はいいので悪くないですなwww ただ、あまりに火力がボーナス過ぎて4倍つける相手と圧倒的に相性で強い相手以外には攻撃を確3にしてもごり押しされそうで心配ですなwww -- (名無しさん) 2013-06-29 18 38 38 ヤレセが一撃で倒せそうな相手については前述しときましたぞwwwwwwコピペ張るなら他で張らないとまた叩かれますがなwwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 19 04 04 いろんなページで叩かれる叩かれるっていつまで根に持ってんだよキモい -- (名無しさん) 2013-06-29 19 15 39 んんwwwもっとスマイルでロジカルにいきましょうぞwww -- (名無しさん) 2013-06-29 19 18 16 煽るとこうやって真顔論者が唐突に釣れるので止められませんなwwwww根に持ってるもなにも事実なので周知しているだけですぞwwwんんwwwwロジカル語法以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 19 46 07 ↑なぜにもこう煽りたがるのですかなwwwこれ以上荒らすつもりならアク禁していただく他ありませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 19 53 52 これのどこが荒らしなんですかなwwwww荒らしの意味わかってるんですかなwwww?大体暴言吐いてる時点で貴殿も荒らしですなwwwまあといっても厳密には煽りではありませんがなwwwwww周知してるだけといってますなwww -- (名無しさん) 2013-06-29 19 57 16 過去ログを見なおして来いですぞwwwここやサンプルページなどでページに相応しくない話題(レジやクレセなど)を出したり、いちいち他の論者の和を乱すような発言をしている点で荒らしですぞwww貴殿の話にはいつも無用な棘ばかり纏っていることに気づいているのですかなwww気づいていないなら本当にどうしようもないアホだと言えますが、気づいているなら尚更悪質な荒らしだと言わざるを得ませんなwww あと編集機能を使って自分のレスを改竄するのは迷惑なのでやめてほしいですなwww -- (名無しさん) 2013-06-29 20 07 52 IPで粘着されるほうがよほど悪質ですがなwwwww ヤケモンとして使えるか提議しているだけなのになぜそれが荒らし行為になるんですかなwwwww唐突にこれ使えますかなwwなんてのは我以外にも日常茶飯事ですぞwwww 元々ヤジスチルは対サザン,クレセは対ブシンチャーレムと環境やヤーティの欠陥に刺さっているものなのでサンプルに入りえると思ってのことですから別に場違いではありませんなwwww 不快に思ってるのは議論の対象になってる貴殿くらいだと思いますがなwwwww 改竄とは人聞きが悪いですなwwwb別に筋は通してますしただの文を修正することのどこが迷惑行為なのか疑問ですなwwwwwいちいち穴を指摘されるのが面倒なので御幣を招かないように最善のレスで返すよう努めてるだけですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 20 15 17 すみませんが我はIPアドレス見れる環境にないですぞwww貴殿が一人浮いているので容易に判別できただけですなwww 三軍にすら入っていないポケモンをサンプルYTの中に入れようとしているのですぞwwwどう考えても落第生ページから検討する内容ですなwwwそして貴殿の発言した結果ページの流れがどうなったか考えてほしいですなwww あと後から来た我が議論の対象ってなんですかなwwwログを見る限り多くの論者が迷惑しているようなので抑えに来ただけですぞwww 貴殿が改竄する度にわざわざリロードする手間を考えてほしいですなwwwこちらは貴殿の改竄前のレスを見てレスを返しているんですぞwwwあと御幣を招きたくないなら最初からよく推敲してから書き込んでくれませんかなwww脊髄反射で相手に反論ばかりするから議論が無茶苦茶になるんですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-29 20 29 52 まあしらばっくれても書き込みで絞れるので真偽のほどはわかりませんがなwww まあ今まで議論されてなかったものですから飛び級気味でいきなり受け入れられないものが多かった点は自負してますが事実は事実ですなwww事実議論は我のレスで滞ったままですしなwww まあそれが多い点についても自負はしていませんが別に編集しちゃいけないなんてルールはありませんなwwwwwまあ簡単に直せるものではないので承知しておいてくださいなwww -- (名無しさん) 2013-06-29 20 35 42 あとこの他者からみたら論理に関係がない至極どうでもいい争いですがいつまで続ける気ですかなwwwww そろそろ我々二人とも迫害の対象そのものになりそうなので我はここで打ち切ることを提案しますなwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 20 38 21 我を巻き込まないでほしいですなwww ・棘のある言葉で他人をむやみに煽らない たったこれだけを貴殿が守れば良い話ですなwww過去ログを見なおせといったのはそういうことですぞwww -- (名無しさん) 2013-06-29 20 45 45 巻き込んでるのではなく巻き込まれそうだったから先読みして我が打ち止めを提案したんですぞwwww察してほしいですなwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 20 47 22 あと煽ったのが我だけでまるで我だけ悪いような言い様ですが、貴殿がそれと同一人物かどうか定かじゃないですが あんだけ自分勝手な理屈をベラベラ述べられたら誰だって飽きれますなwwww結局それに煽り返してる時点で同類ですしなwwwwその議論に関してなにか言われる謂れはありませんなwww -- (名無しさん) 2013-06-29 20 51 52 我は別人ですなwwまあこの際今回あった件には我ももう何も言わないことにしますぞwww長々と悪かったですなwww 話は戻りますが、ヤレセについて落第生ページで質問していたので答えていただけますかなwww我も検証したいんですなwwwしていただけるなら回答は落第生ページでお願いしますなwww -- (名無しさん) 2013-06-29 21 09 34 我のことを貶してイメージ戦略するのは勝手ですが、まだ貴殿が答えていない事柄があるはずですぞwww 一番最初に貴殿がのたまった 誤った認識はどこで繁茂して~ の下りに対して、我は役割論理wikiで教えてもらったと解答しましたよなwww それに対する反応はまだですかな?www撤回するか何か言うかしろと言った筈ですぞwww あと貴殿は 長過ぎてごちゃごちゃしているので貴殿の主張を1,2行でまとめてくださいませんかなwww -- (名無しさん) 2013-06-28 23 37 36 これも無視していますよな?www このまま無視で貫き通すんですかなwwwwまとめるのが面倒ならそうと言えばいいだけであって無視する必要はありませんぞwwww -- (「通す」派) 2013-06-29 22 09 51 "他でやれ"ですなwwww 今まで見てましたが和解も何も険悪な雰囲気は昨日となんら変わりないですなwwwww 第三者としてはそろそろ限界ですぞwwww 一つ言わせてもらうと自演する方も大概ですがip粘着する方も匿名カキコの意味を考え礼儀を弁えて欲しいですなwwwww 喧嘩両成敗.これ以上この争いに関する書き込みはよすべきですぞwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 22 22 51 それをいうなら我がサンプルで書いた開き直ってる点を指摘した最後の文の返答もまだですがなwwwまあもう結構ですがなwww そのどうでもいい長文をダラダラ書いてる貴殿にいわれたくないですなwwwww間違った認識は教えられた人が間違ってたというだけの話ですなwwwww まあどうであれとりあえず周囲の迷惑ですし貴殿とこの件に関してはこれ以上関与する気はないのでもう話かけないでくれますかなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-06-29 22 38 09 迷惑かけて申し訳ありませんぞwww もうやめますなwww ただ自演はしてませんぞwwwww たまたま晩飯レスにiPhone使ったら謎の深読みされて自演認定とか最悪ですなwww 自演言い出すぐらいならIPの控えぐらい取れですなwww とりあえず今はiPhoneから書き込んでるのでIP確認してみろですなwww全く別人だということが分かるでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-06-29 22 55 56 と思ったらWi-Fi経由したせいでIP同じですなwww Wi-Fiオフにしてみますぞwww -- (名無しさん) 2013-06-29 22 58 45 何だか落第生ページで化身ランドの議論が行われてますなwwww うっかりや押しのありえない論者もいますが化身自体は力尽両刀で多少使えるのではないかといった感じの流れですかなwwwww という訳でここの霊獣ランドの説明に「化身はありえないwwww」とありますが流石にありえなくもないってことで訂正してみてはいかがですかなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-01 00 56 17 ヤドクインの価値が下がったので相対的に価値が上がってますなwww球サイキネでH振りボーブシン確一、ラティとは技範囲の違いで差別化ですぞwww しかし今の所霊獣の使いやすさもあり一軍ニ軍に入ることはなさそうですなwww -- (名無しさん) 2013-07-01 07 43 10 ヤードランのページで有利な相手にバンギが入ってますが、後だしできるわけでもなければ一撃で倒せるわけでもなく、むしろ炎技に後出しされる 関係なのに本当に有利なんですかなwww -- (名無しさん) 2013-07-02 18 37 20 その辺色々とテキトーなんですなwwwwww 気づいたら随時変更していってほしいですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-02 22 39 36 A QをQ Aに変えた人がまた現れましたなwww 正しくはA Qですぞwww ところで、A Qの元ネタはこの動画なんですかな?www -- (名無しさん) 2013-07-03 02 06 17 ヤザンのページにヒードラン、スイクンに有利と書いてありますが正直微妙だと思いますなwwwwwwwwwwwww こいつらに有利だったら珠馬鹿力で倒せるボッキーに有利になることになりかねませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-03 14 04 11 ↑↑ ぼこうはありえないwwww ↑ その辺は編集できるなら勝手に治していいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-07-03 16 04 07 ヤドランが一軍の理由ってなんなんですかなwwww 役割対象がメジャーでは思い付きませんし二軍で充分な気がしますぞwwwww ブシンに対し上から潰せないのは格闘対策としてはどうかと思いますなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-06 19 15 02 まあスペックは高いですが環境には刺さってないので2軍も一考ですなwww 物理耐久もヤャラにくらべてちょっと足りてないですしなwww 他の方はどう思いますかなwww -- (名無しさん) 2013-07-06 20 19 22 我はいつもそのブシンをヤドラン安定して倒しているのですがどうすればいいのですかなwww ヤドランの役割対象は主にボインディ、猿などの炎格闘、マリルリなどの物理水、グロス、その他クッション材ですなwww ヤットはS関係から役割持てるおまけみたいなものですなwwww -- (名無しさん) 2013-07-06 21 05 21 とはいっても力尽く型だとドレパン→雷パンチでヤドランは確定で落ちますからなwwww ボシャボラキの衰退、猛威を振るうボノガッサなど役割対象が減っている感は否めませんなwwww とはいっても再生力は魅力的でチマチマ削るボケループ、毒まもみがボードランなど鬱陶しい敵に強い点で評価できますかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-06 23 02 03 ブシンを見られると思うのはやめるべきですぞwww グロスやギャラなんかに役割もてるのはいいですが、それだけで1軍になりえるのかは微妙ですなwww -- (名無しさん) 2013-07-06 23 13 55 ヤドランは大抵ヤマダ軸に入るのでヤマダだけでも上から処理が可能ですし、マンダで威嚇入れてからヤドランでも見れるんですなwww -- (名無しさん) 2013-07-07 00 00 19 昨日気付いたのですがヤンペのめざ炎がラスカと選択になっていましたなwwww しかしパルと耐久水以外に役割持てるのですかなwww 地面弱点の水であり電気は依然として弱点のままのヤンペは使いづら過ぎですぞwwww 穴広がり過ぎる為ほぼ選出しませんなwwww パルに水技含めても圧倒的に強いのは評価しますがなwwww -- (名無しさん) 2013-07-07 10 37 11 スペックの低さは否めませんなwww スイクンなんかには下手すれば瞑想の起点になりかねないですなwww -- (名無しさん) 2013-07-07 10 52 36 眼鏡なら一積みからでも草結びで押し切れますが眼鏡が有るかはしりませんなwww -- (名無しさん) 2013-07-07 14 12 20 ロジカルヤラクロスとかいうのは無意味な調整だと思うので戻してくれませんかなwww 特に物理と特殊のどちらかだけに役割を持つヤケモンでもないですからなwww -- (名無しさん) 2013-07-08 20 49 53 別の所でもいわれていますが何でもかんでも16n-1にすればいいというものではありませんぞwwwww ↑の方も仰る通り、物理特殊どちらかにしか役割を持てないというわけではないですからなwwww -- (名無しさん) 2013-07-08 21 54 45 水ヤトムの技候補にみず/じめんにささるめざめるパワー草は入らないんですかなwww めざめるパワー炎よりは優先度低いと思いますが、どうですかなwww -- (名無しさん) 2013-07-09 08 25 55 ラグにはハイポンで事足りるのでトドンピンポですかなwwwwwww正直そこまで活用する場面は見受けられませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-07-09 08 50 07 ヤリジオンの両刀載せてくれませんかなwww 冷静 @珠、帯 インファ、ギガドレ、エッジ、めざ氷, ですなwww -- (名無しさん) 2013-07-09 17 48 40 無振りのギガドレでは火力指数が半分近く落ちますぞwww -- (名無しさん) 2013-07-09 18 49 02 C振りですなwww -- (名無しさん) 2013-07-09 19 57 07 ヤケモンの個別ページの有利・不利ですが、まだぽつぽつ不自然なものが入ってるように感じるので、有利は後出しができる相手、不利は基本的に安定して後出しされてしまう相手という風に基準を統一した方がいいですなwww -- (名無しさん) 2013-07-10 14 14 11 ↑4ヤドランと水耐久の熱湯を警戒して草技は特殊、無振りインファでもラッキー確2という点に着目したんでしょうなwwwwww ヤードランがインファ一発で死ななくなったりしますが悪くないですなwwwwww 異教徒の耐久ないラティオスならめざ氷でも確2ですからなwww ↑前その基準を決める提案を我がしたんですが見事に流れたんですなwwww 一度その基準でいいので作ってみてほしいですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-10 14 18 30 両刀ヤリジについては我以外にも何人か使ってる人がいたようなので提案させてもらいましたなwww スイクン意識のギガドレ採用ですが、インファイトの火力不足は否めませんなwww 本来の格闘としての役割遂行が怪しくなる部分もあるので、我は鉢巻ヤンギの馬鹿力で格闘打点をもう一つ確保して使ってますなwww ヤケモン個別ページに関しては、申し訳ないですが我は編集をしたことがないのでできないんですなwww -- (名無しさん) 2013-07-10 16 18 43 両刀ヤリジだとギガドレでグドラ確2にするのに珠が必要になりますなwwwwC90の威力75がメインウェポンって論外じゃないんですかなwwww -- (名無しさん) 2013-07-10 18 43 51 ↑9我はめざ氷入れてますぞwwwwww 我の中ではめざ炎の方が優先度がかなり低いですなwwww めざ草はドヤ顔で出てくるボンターンにも刺さるので良いと思いますぞwww めざ草ヤトムは我も育成しようと思っていましたなwwwwww 他の方がどう思うかは知りませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-07-10 20 16 34 有利不利は一度議論の余地があるんじゃないですかなwwww ヒードランがラティに有利となっていたり有利の中でも下手したら対面でやられそうな奴も入っていますしなwwww . -- (名無しさん) 2013-07-10 20 18 40 ↑我はヤードラン投げますがなwwww 大抵眼鏡波動とやらで抜きを狙って来ますのでジュエルでの処理が楽なんですなwwww しかし初手対面は波乗りがあるのでありえませんなwwwww 基本的には今までので問題ないとは思うので、もし書き換えるなら書き方を変えた形がいいでしょうなwwwww ほぼ完全に繰り出せる、交換読み積みor有効打喰らわない限り繰り出せる、対面なら勝てる、ヤーティバレしてなければ引かせられる、とかですかなwwwww 正直ヤーティストであれば経験則からその辺も把握していると思うので今までの簡単なもので充分ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-07-10 20 55 15 新ポケのヒトツキは鋼・ゴーストの優秀な耐性もってますなwwwww ノーガードが吉と出るか凶と出るかが問題ですがwwww -- (名無しさん) 2013-07-13 13 50 09 ヤラヤリテの地震採用が現実的になってきましたなwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-13 14 46 09 初心者のためにヤンギのおいうちはタマゴ技だとか書いておくのはどうですかなwww -- (名無しさん) 2013-07-13 17 10 03 このwikiは3値理解してる前提で話が進んでるのでそこまで気を使う必要は無いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-07-13 17 31 50 ↑↑そういえばシュバルゴのメガホーンをレベルアップかなんかで覚えると勘違いして失敗した輩がいましたので、卵技やヤビゴンのメガキがFRの世代でしか覚えないことや、タネマシンの遺伝をするには第四世代から持ってくる必要があると書いた方がいいと思いますなw w w -- (名無しさん) 2013-07-21 15 40 56 タネマシンガン(遺伝) メガトンキック(FR教え) 技候補にてこんな風ですかなwwwwちなみに我はシュバルゴの捨身タックルがカブルモ時代にしか覚えられないことに進化してから気づいて失敗しましたなwwww -- (名無しさん) 2013-07-21 16 12 13 ↑2我はあんまりこういう事言うの意味がないと思っているのですが芝に違和感を感じますぞwwww -- (名無しさん) 2013-07-21 16 18 28 ↑それはボイパッドから書き込んでいるからですぞwwww -- (名無しさん) 2013-07-21 17 11 50 今のところ公開された新ポケモンではヒトツキくらいしか役割持てなさそうですなwww ですが種族値が気になりますなwww -- (名無しさん) 2013-07-21 22 58 24 ↑↑↑素晴らしい観察眼ですなwww我は気づきませんでしたぞwwww ↑↑↑↑我はヤキのきあパンで痛い目を見ましたなwwww -- (名無しさん) 2013-07-21 23 36 47 技の習得経路なんて小学生でも調べられますぞwww うっかり失敗することはあると思いますが、だからといって全部一々載せるというような幼稚なことはしてほしくないですなwww ページが見にくくなってしまいますし容量も圧迫しますぞwww -- (名無しさん) 2013-07-23 09 00 04 ↑書いておきましたが消されてたんですなwwww ↑↑↑早く公開されるのはザコの証拠だと思いますぞwwww オンバーンもファイアローもマンダファイヤーの劣化だと思いますしなwwww -- (名無しさん) 2013-07-23 15 11 42 以前のH201ヤドランってゴミなんですかなwwwww あまりヤドラン使わないので振り直すのを躊躇っているのですなwwww -- (名無しさん) 2013-07-23 21 00 21 珠でないならいいんじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2013-07-24 21 47 01 ドサイドン先生は1軍ですぞ -- (クロバット) 2013-08-04 11 28 57 ヤンケートで決まったので仕方ないですなwww6世代での環境に期待ですなwwwしかしボロバットはありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-08-04 11 55 28 我らがヤサイドン先生の役割対象が何か言ってますなwwwww 取り敢えず異教徒は対戦考察まとめWiki(笑)に帰る以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-08-04 18 02 34 最近論理に目覚めた我にアドバイスをいただきたいんですなwww ヤャラ、ヤザン、ヤンギ、ヤンダ辺りを使ったヤーティを組みたいのですがイマイチしっくり来るものがないんですなwww ↑から2つ以上使っていいヤーティの構成をお教え願いたいんですなwww -- (名無しさん) 2013-08-05 18 19 15 ヤンダってヤンダーとヤーマンダのどちらですかなwwww -- (名無しさん) 2013-08-05 19 22 16 取り敢えずサンプルヤーティの所で話は聞きますぞwwwww 向こうでもレスしときますなwww -- (名無しさん) 2013-08-05 20 00 39 ↑↑んんwww 山田の方ですなwww 指摘感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-08-06 08 15 39 異教徒は良く格闘タイプが強いという内容のスレを建てて強いと思っている格闘タイプのポケモンの名前を挙げていきますがハリテヤマが挙げられることはないですなwwwww どうしてなのですかなwwwww 抜き性能()しか頭にないのですかなwwww -- (名無しさん) 2013-08-08 21 55 43 ある意味相撲体系には抜き性能は無いですがなwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-09 00 23 58 んんwwwそれ以上はいけないwwww -- (名無しさん) 2013-08-09 01 31 15 我は雌ヤリテを使ってますがなwwww -- (名無しさん) 2013-08-09 22 09 41 細身よりも締りが良いのは常識なんですなwwww -- (名無しさん) 2013-08-11 16 45 23 そんな常識聞きたくないですなwww -- (名無しさん) 2013-08-11 17 09 51 でも普通に抜き性能ないですからなwwきっと異教徒には役割や交代といった考えがないんですなww -- (名無しさん) 2013-08-12 12 35 01 何故ヤンギに特殊がありえないのか最近疑問になってきましたなwwww 交代読めても物理側では一致半減してくるブシンに負担掛けることが困難ですし、 対面した時に珠ずくブシンに交換読み冷パン安定させるのがちょっと腹立たしいですぞwwwww 我はグロスを混ぜるなりして対処してますが負担掛からない相手が居るのはどうなのですかなwwww まだ育成していないので特殊型に詳しい方が居れば意見求めたいですなwwwww -- (名無しさん) 2013-08-12 18 58 09 つまりヤンギラスは追い打ちがメインということがお分かり頂けましたかなwwwwww あと鉢巻ばかぢからならブシンに半分入りますぞwwwメガネ文字でも確定数一緒なので特殊型は不要ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-12 19 17 05 特殊技を入れるにしても大文字と鬼火くらった後の遂行用で悪の波動がかろうじてありえるくらいですなwwwww 格闘に打つ技としては馬鹿力が一番火力がありますなwwwww かみくだくとおいうちを両立させるなら格闘ジュエルもありかもしれませんぞwwwwww タイプ一致かみくだくと不一致馬鹿力の威力が同じですからなwwwww -- (名無しさん) 2013-08-12 19 23 00 ↑2知ってますぞwwww しかしA下降後耐えられてしまうのとヤンギに鉢巻きを割けないのが問題ですなwwwww ↑格闘ジュエルも良いのですが連打が利きませんぞwwwww ヤンギ捨てるか一旦退くかの2択を強いられるのが嫌なのですなwwww C振らない悪波とはどういうことですかなwwww -- (名無しさん) 2013-08-12 20 47 47 大文字等で突っ張るにしてもマッパで落ちる危険性はありませんかなwwwwまあ逆に言えばマッパを誘えるんですがなwww -- (名無しさん) 2013-08-12 21 04 35 ヤケモンにとって一致技の火力がゴミになるのは致命的ですぞwwww 技の威力的にA無振りでもエッジを使うことになるでしょうがそうなると交代先の負担が軽くなり、必要以上に交代読みなどが要求されることになりますぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-12 21 32 28 ↑2そういうことですなwwwww ↑逆ですなwwww 交代読めてもこの一致範囲ではブシンや他の格闘に負担が掛からないからですぞwww -- (名無しさん) 2013-08-13 08 10 26 初心者なのでテンプレ道理やってみようかと思ったんですが夢ヤドンがてにはいらないですな… 誰か支援してくれないですかな…夢ズルックなどはもっていますぞ… -- (名無しさん) 2013-08-17 09 07 45 ↑ヤドンはARで余裕wwww 隠しコマンドで出てきますぞwwwww 古事記はありえないwww -- (名無しさん) 2013-08-17 09 32 53 ↑我は買ってもらえないので友達にもらいましたなwww 3DS難民ですなwww なのにY予約しましたなwww -- (名無しさん) 2013-08-17 13 46 41 ↑3 Lv40をGTSに放り込んでおきましたので誰かに持って行かれない内にさっさと引き上げるといいですなwww できれば夢ユニランが欲しいですが導く為ですから通常でも構いませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-08-17 16 23 03 そういえばヤティ妹とヤバコイルは何で1軍になれないんですかな?www -- (名無しさん) 2013-08-18 00 17 31 妹は耐久を生かした具体的な仮想敵が挙げられていないので、それならば崩し性能の高い兄を使ったほうがいいからだと思いますぞwww ヤバコは鋼ヤケ内で微妙に低い耐久と弱点のせいだと思いますぞwww はっきりと答えられなくて申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2013-08-18 00 35 20 妹は兄に耐久が勝りますがだから何だという話なのですなwww 兄が不利な相手は同じく妹も不利な相手であり、C130からC110に大幅に下がっているのでうち逃げする時の負担も減りますぞwwww 山田と違ってヤティは火も吹けませんし地震もうてませんからなwwwww この事から兄 妹は真実でありこれをわかっていない方に示す為に敢えて一軍と二軍に分けているのですなwww 別に妹が弱いからではありませんなwwww ヤバコは磁力やアナライズを上手く使えば強力なのですが↑の方が言っている様に耐久が微妙に低く感じるのが問題なのでしょうなwwww あと鋼対策のサブで必ず弱点取られるとこですかなwwwww 一軍鋼ヤケと二軍鋼ヤケを耐久面から比べてみると良いですなwwww -- (名無しさん) 2013-08-18 07 20 39 ↑、↑2 感謝ですぞwww -- (名無しさん) 2013-08-18 10 36 07 ヤバコイルはボッサムやボイクン辺りが狙い目ですかなwww 異教徒のおかげで零度打たれにくいのがポイントですなwwww ヤロテスタントなら6振りボッサム抜き位はしてもいいと思いますなwww 弱点は痛いですが同時に耐性がヤバイので使いどころを見極める以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-08-24 04 11 18 ↑ヤロテスタントですがS振りは最速○○を抜けないならありえないwww つまりヤロバットの85属抜きやヤティの70属抜きとかですなwww というか論者はS振りに関して信憑性に欠けていて無駄が多いという所から始まっているはずですぞwww そもそもSに割く余裕があるなら火力耐久に回す以外ありえないですなwww 昨日眼鏡アナライズ使う異教徒が居て驚きましたなwwww やはり半減でも安易に交代できない火力ですなwww -- (名無しさん) 2013-08-24 09 02 01 まぁボッサム抜きはまだギリギリ有り得るでしょうがする必要なんて有りませんなwww そんなことしなくてもメガネアナライズでボルチェンした方がいいですぞwww スイクン抜きなんてもう正気を疑いますぞwww異教徒ですかなwww 大体スイクンはHB特化もいますがHSスイクンの方が今は多いのに ジバコのSで抜く意味がわかりませんなwww -- (名無しさん) 2013-08-24 09 39 53 ↑ヤロバットはS4振りだけで最速85属抜けるのはご存じないのですかなwww スイクンというよりクレセとヘラ意識ですなwwww 我はヤロバットは使いませんがなwwwwww ヤバコの話ではありませんぞwww よく読む以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-24 09 55 50 ↑おそらく↑↑は↑4宛てだと思いますぞwwwwよく読む以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-08-24 11 08 54 ↑んんwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-24 11 46 06 ネオ役割論理とやらは無駄に耐久に振ってますが、Hぶっぱだけじゃなく256をうまくBDに分けてもいいのではないのですかな?www ヤサイヤリテヤビはDぶっぱが一番いいと思いますがなwww -- (名無しさん) 2013-08-24 21 27 33 友人が我のヤャラドスの影響でヤャラドスを使いだしましたなwww -- (名無しさん) 2013-08-27 22 53 42 ↑ヤーティに入ってなければヤャラドスではなく只のHAギャラですぞwww 異教徒はパーティにヤケモン1匹だけ忍ばせると強いとかよく言いますが1匹のヤケモンだけでは受け皿として機能しないので早く貴殿の友人を役割論理に導く以外ありえないwwww 我も異教徒時代そんな愚行をしてましたなwww -- (名無しさん) 2013-08-28 07 31 32 ↑新人は皆そうではないんですかな?www 最初はネタとか変な喋り方だと思っていたけど、まず高火力のヤケモンに魅力を感じ、ヤケモンを作ってみてだんだんヤーティや役割論理に好感を持ち、論者になるのだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2013-08-28 08 02 49 ↑そうですなwww ↑3が友人を導ける事を願う以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-08-28 08 08 07 ↑5 育成論見ればやっていることはすぐにわかりますなwww -- (名無しさん) 2013-08-28 12 47 59 ヤャラドスに関しては実は異教徒verのPTに入れても活躍することは我のネタパで実証されてますぞwwwwww もっとも大半のヤケモンはヤーティでこそ輝きますがヤャラの場合は鉢巻が頂けるのでいつもより輝いてましたなwwwwww 周りが残念っていうのもあるんですがなwwwwwヤャラドスが論理への入り口となればそれに越したことはないですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-28 19 55 38 ヤャラドスは戦闘のみならず布教にも大活躍ですなwwwwww過労死以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-01 09 30 42 S無振りのラティオスとボーマンダ、バレパンなしのメタグロスを襷ヘラで全抜きしてしまったわ。 S振られてないとこんな楽に処理できるんですね。 -- (名無しさん) 2013-09-01 11 29 48 ↑ヤーティに竜2枚使うのはありえませんぞwww 挑発はレートに来てからどうぞ、ですなwwww いちいち勝利報告とか初心者丸出しで面白い方ですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-01 12 00 39 ↑↑ヘラクロスに居座るラティオスなんて異教徒ですなwwwww 初心者が初心者に勝って喜んでどうするんですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-01 12 37 59 ↑↑↑その状況でどう負けるのですかなwww ヤティ→山田→ヤタと回せば一回ヘラ撃退、ヘラからは出られないので負けませんなwww -- (名無しさん) 2013-09-01 13 05 07 ↑↑↑竜二枚は普通にアリエールwww 山田とヤタの2体もいるなら余裕で勝てますぞwwwwどうせ必然力が足りなかったとかそんな理由でしょうなwwwありえないwwww -- (名無しさん) 2013-09-01 13 09 04 言い訳するつもりはないけどヤーティ杯の調整で潜ってて あのパーティでブラカ5人ぐらい倒せててごめんやっぱり言い訳させてください…… -- (名無しさん) 2013-09-01 13 29 37 ↑言いたいことが分かりませんなwww -- (名無しさん) 2013-09-01 15 09 24 ↑↑状況を具体的に教えてくれませんかなwwww 深読みし過ぎたとか技当たらなかったとかそんなとこでしょうかなwww 別に恥じる必要はありませんなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-01 16 02 47 1.見せ合いでヘラが刺さりまくってたのでマンダグロス選ぶ 2.初手ヤティとヘラの対面になってしまったのでマンダ投げてメガホ受ける 3.大文字撃ったら襷で耐えられて絶望、珠ダメ+エッジで赤ゲージ 4.フェイント撃たれてマンダが落ちる 5.グロス投げとけばよかったけどヤティ投げてしまう、ヤーティバレしてなければ交換かフェイント誘えたからです 6.バレてたみたいでメガホで撃墜される 7.あー終わったかなー→インファ急所でグロス死ぬ すいませんでした!!!!! -- (名無しさん) 2013-09-01 16 33 53 んんwwwww基本バレてないことは期待しないほうがいいですぞwww 我は自己紹介でYTであることをバラして戦ってますなwww -- (名無しさん) 2013-09-01 16 37 22 ↑↑そもそも貴殿は↑10とどんな関係がぁるのですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-01 16 49 32 ↑どう考えても↑↑↑が↑11に負けたに決まってますなwww -- (名無しさん) 2013-09-01 16 51 22 むしろ↑3の様にばらしてありがちな偽装ヤーティ読みまで深読みさせるのもありえますなwww 我がランダムで出会ったパーティがヤーティかと思って期待して戦ってみれば大体は偽装ヤーティですなwww そうでなくともヤーティバレはほぼすると思って良いですなwwwww 期待したプレイングは基本止めた方がいいですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-01 16 53 23 つまり論者初心者の↑5が友達だかポケセンで出会っただかの異教徒にフルボッコにされた、ということでいいんですかな?www -- (名無しさん) 2013-09-01 17 42 12 ヤーティは思ってる以上にバレるもんですなwww ヤリテやヤジアイスが入っていなくても見せ合いでバレていることがかなりありますなwww 例えば今日なんかはヤシギバナ入りのヤーティに当たりましたが、フシギバナが入っていても恐らくヤーティだろうと予想がつきましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-01 18 49 07 ↑ランダムフリーですね あと初心者どころかwikiの編集までしてたり(グライ対策ページとか帯ヤャラ立案とか) 何やってんだって感じですよねー…すいません -- (名無しさん) 2013-09-01 18 57 42 両刀ヤャラの発案は貴殿だったんですなwww道理でですなwwww とりあえず論者ならロジカル語法以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-09-01 19 03 33 ↑↑なんで笑わないんですかなwww 常に笑顔ですぞwww ていうかこの話題は意見ページでやるべきですなwww -- (名無しさん) 2013-09-01 19 44 53 異教徒かなんだか知りませんが、語法以前に日本語をもう一度勉強する以外有り得ませんなwwwwww 我は最初、異教徒が勝利()報告をしに来たのかと思いましたぞwwwww -- (名無しさん) 2013-09-01 20 46 59 ↑色々と混乱してませんかな?www 異教徒が勝利報告して我がごめんなさいの流れですぞwww そして先ほどまでロジカル語法を使ってなかったのは思ったより風当たりが強かったからですなwww -- (名無しさん) 2013-09-01 21 00 38 ↑んんwwwwwその説明で分かる人はどれくらいいるんですかなwwwww つまり最初に勝利報告した異教徒の対戦相手=貴殿ということですかなwwwww どちらも語法を使っていなかったので全く分かりませんでしたなwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-01 21 14 31 ↑↑そもそもなんでそいつがわざわざここに来たのですかな?www 友達ですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-01 22 17 22 そんなん知りませんぞwww ランダムフリーですしなwwww むしろ我が聞きたいぐらいですなwww 起床したら自分のことが書かれててしかも実際に負けてるから落ち込みまくりですなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-01 22 53 56 ↑3我は理解してましたがなwwww ↑論者は数が少ないので多分初めて出会して勝った初心者異教徒は過度に気持ちが舞い上がったのでしょうなwwww 先程も書きましたが過度に落ち込む事はありませんぞwwwww 次からのプレイングはもう少し気を付ければいいだけですなwww 貴殿の帯ヤャラの発案は素晴らしいと思いますなwwww -- (名無しさん) 2013-09-01 23 13 15 んんwwwなんかごちゃごちゃになってて訳がわからないですなwww ---- ・S無振りのラティオスとボーマンダ、バレパンなしのメタグロスを襷ヘラで全抜きしてしまったわ。 S振られてないとこんな楽に処理できるんですね。 ・1.見せ合いでヘラが刺さりまくってたのでマンダグロス選ぶ 2.初手ヤティとヘラの対面になってしまったのでマンダ投げてメガホ受ける 3.大文字撃ったら襷で耐えられて絶望、珠ダメ+エッジで赤ゲージ 4.フェイント撃たれてマンダが落ちる 5.グロス投げとけばよかったけどヤティ投げてしまう、ヤーティバレしてなければ交換かフェイント誘えたからです 6.バレてたみたいでメガホで撃墜される 7.あー終わったかなー→インファ急所でグロス死ぬ すいませんでした!!!!! ---- が異教徒、 ---- ・↑ランダムフリーですね あと初心者どころかwikiの編集までしてたり(グライ対策ページとか帯ヤャラ立案とか) 何やってんだって感じですよねー…すいません ---- が論者の書き込みと見てよいのですかな?www -- (名無しさん) 2013-09-01 23 50 02 1〜6も我ですぞwww 視点が論者なんですがわからなかったですかな?wwwそれに異教徒だったら襷で絶望する意味がわかりませんしなwww -- (名無しさん) 2013-09-01 23 54 37 最初のレス以外全部論者側だと思いますなwww 文読めますかなwwww -- (名無しさん) 2013-09-01 23 56 31 ↑、↑↑確かにそうですなwww 混乱していたとはいえ視点を把握できなかったとかありえないwww -- (名無しさん) 2013-09-02 00 00 03 どうでもいいのでこの議論はやめる以外ありえないwwwwやるなら雑談ページ池とすでに言われてますぞwwww -- (名無しさん) 2013-09-02 00 33 44 威嚇込ヘラ(A177)の山田に対するメガホ+エッジ+フェイント+珠ダメを計算してみましたが全部最高乱数引いたとしてもHP10くらい残して山田は耐えれるんですなwwwww フェイントで急所貰いましたかな?wwwwww ヘラにラティが抜かれたことを見るともちろん山田も抜けるはずなのにヘラは何故フェイントしたのか理解に苦しみますなwwww その後のグロスが急所インファで落ちるってのが超低乱数1(1.17%)ですなwwww 相当運が悪かったんですかな?wwwww -- (名無しさん) 2013-09-02 03 56 16 ↑↑↑そもそもロジカル語法使ってない奴は異教徒に見えて当たり前なんですなwww -- (名無しさん) 2013-09-02 18 15 16 山田がSに振らずまるころ()でもないことが知られた時点でヤーティバレは不可避ですぞwww ↑↑自信過剰ならなおさらヤティ出しが悪手でしたなwwww -- (名無しさん) 2013-09-02 20 05 26 ラティ、マンダ、グロスの対戦者さん いらない書き込みで不快な思いをさせてしまって申し訳ないです。 -- (名無しさん) 2013-09-03 00 52 22 一件落着ですなwwwwここから↓は元のヤケモン一覧ページの議論に戻る以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-09-03 07 54 05 そろそろログも重くなってきましたなwww -- (名無しさん) 2013-09-03 08 33 52 マルチスケイルは優秀ですが論理的には異教徒ほど有用な感じではないんですなwwwwそのためあまり深い考察は行われなかったのですが、他のヤケモンの考察が一通りされたようなのでそろそろヤイリューについても議論したいと思うんですなwwww ヤイリューの素晴らしい技範囲に着目して、1番ヤイリューが活かせる型を考えたいと思いますぞwwww物理特殊両刀なんでも良いので意見を募集してますなwwww 因みに我は特殊型では暴風を入れた方がいいと思いますなwwwまた大文字が確定となってますが、気合い玉を使えることを考えると選択か両立でもいいと思いましたぞwwww組み合わせが悩ましいですなwwww 大文字…グロス・ムド・ナット辺りに効きますがドランは無理ですなwww 雷…広く鋼に一貫しやすいですぞwww 気合い玉…グロス・ナットバンギなどに効きますが、グロスは等倍ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-03 08 46 38 技に困らないのでヤーティに合わせてやればいいんじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-03 08 55 23 我がロジックしました結論から言いますと暴風/気合玉/吹雪は確定。選択で文字雷地震流星群ですなwwwwwww 我のオススメはやはり大文字ですかなwwwwww雷も耐久水に撃てるのでなかなか有用ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-09-03 14 56 33 ↑意外な構成ですなwww流星群が選択肢行きになる理由はどうしてですかなwwww ヤイリューはマルチスケイルにより積み技を得意とするボケモンに強くなりますなwwwマルスケは一度きりなので一度に与える負担の大きさを追求するのが良いと個人的には思いますぞwww 技範囲が優秀なものの、種族値も役割対象もはっきりしないのが2軍である所以でしょうなwww正直マルスケ込みでどれだけ役割対象が広がるかを考えるのが面倒でもあるんですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-03 15 06 34 暴風気合玉だけでも電気を除くほとんどのタイプに等倍以上がとれるのですなwwwwww吹雪はサンダーやボルトなどの補完その他ですなwwwww よって流星群はその補完技という扱いになりますなwwwwwまあ一応最大火力ではあるのですが他の技があればあまりそれ以外の必要性を強く感じませんぞwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-03 15 40 44 一貫性が取れて火力の高い暴風は確定、それを半減してくる鋼への打点として気合い玉か文字は欲しいですなwww 気合い玉が押されてますが、グロスに効かずナットも確定で落とせないのでいまいちな感じがしますなwww ヒードランとバンギに刺さるのはいいですが、現実的に考えてヒードランはほとんどどくまもなので身代わりから入ってかわすまで待たれるのがオチですぞwww バンギには結構刺さりますが特殊型とわかるまで馬鹿力の警戒もあってそんなに繰り出されることはなく、こちらから出すこともできない上、相手の方が速い可能性もあるのでこれらには交代読み以外でそんなに打つ機会があると思えませんなwww それよりもカイリューは物理受けの選出を誘導するのでスイクン、ヤドラン、ニョロなどに大ダメージを入れられる雷は優先度が高めだと思いますなwww あと1枠は流星群でいい気がしますなwww ジュエルとかを持たせれば電気への打点としても火力は十分ですなwww 気合い玉の範囲も魅力ですが文字と両立すると範囲被りが気になりますし技スペもないので切りましたなwww そこまでしっかり考察したわけでもないので何か見落としがあれば言って欲しいですなwww -- (名無しさん) 2013-09-03 16 19 09 オノノクス以外の竜には対面なら負けないし、C100しかないこいつの最大火力なので流星は確定技だと思いますぞwwwwww 一貫性の高い暴風、雷も持たせると雨に圧倒的に強くなりますぞwwwww 残り1枠は大文字か気合い玉、馬鹿力、地震でFAですなwwwwwww マンダとの差別化できる点としては雨相手への圧力とマルスケによる先発適正と役割破壊のされにくさだと思いますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-09-03 17 34 24 気合球などいったい誰にうつんですかなwwwww技スペの無駄遣いな気がしますぞwwwww ↑2が言ってますがヤイリューの強みは異教徒の物理カイリューのおかげで物理受けを呼ぶことにあると思いますぞwwwww 技はこれ以外有り得ませんなwwwwww 流星群、暴風、大文字、雷or馬鹿力 もう一度言いますが、異教徒としてもカイリュー相手にバンギやラッキーを不用意に出したくは 無いでしょうし、どちらかといえばスイクン、クレセ(キノガッサが繁殖している現環境にHBは少し少なめですなwwww) ヤドラン辺りを呼ぶでしょうなwwwwwだから馬鹿力はあれば有れば便利だという位置づけだと思いますぞwwwwww 先発風船ドランにも強いのでそこはYTと相談ですなwwwwww 流星群は外す理由がないですなwwwww 暴風はヤザン、山田が出来ないボー武神の処理が出来るので非常に有用ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-03 18 08 12 でもマルスケ潰しにくるバンギが沈みますなwww ノオーは文字でいいですなwww -- (名無しさん) 2013-09-03 18 17 54 ↑2失礼、ヤザンの件は持ち物補正が無い時の話ですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-03 18 19 45 流星群を使ってるところをみましたが個人的にはこういう場面は吹雪のがいいと感じる場面は多々ありましたなwwwwww 抜群に打てばこちらのが火力がありますしなにより火力ダウンの効果がない方がなにかと使いやすいですぞwwwww カイリューは流星に頼らずともその技範囲で十分に抜群を狙えるポケモンなのでわざわざこれを補完以外の使用目的で撃つことは少ないですぞwwww 個人の使用感にも依ると思いますが流星入りだとドラゴンジュエルでほぼ固定になりますし、結局これをメインにするならば他のドラゴンヤケの劣化なので使わなくていいという結論に至りますなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-03 18 53 00 眼鏡はありえないのですかなwwwwヤイリューはマルスケを使う1ターン目でどのくらい相手に負担を与えるかが大切だと思うので、すべての技が強化される眼鏡のほうが良さそうに思えるのですがなwww -- (名無しさん) 2013-09-03 19 23 04 ↑眼鏡もいいと思いますが、ヤイリューの強みは技範囲の広さに有りますからなwwwww ヤザンには珠>メガネと同じ理由ですなwwwwww マルスケを考慮しても眼鏡ならラティに軍配が上がると思いますぞwwwww ↑2吹雪の役割対象がいまいち分かりませんなwwwwwカイリューに対しても ジェエル流星のほうが入りますし、鋼を呼ぶことまで考えたら流星群が優先されると 思いますぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-03 19 39 36 今使ってますが吹雪の刺さり具合はかなり良好ですなwwwwww暴風の次くらいの使用率ですなwwww ドラゴンは勿論のことグライやカバなど地面にも入るほかバルジサンダーなど堅い飛行などにも入りますなwwww そりゃジュエル使えば流星のが上回りますが一回きりですなwwwwつっぱることが多いカイリューを考慮するとこちらのが態勢を崩しにくく使いやすいですなwwwww いま水が多かったので気合玉を雷に変えてみましたがどっこいってとこですかなwwwwあくまで水にしか刺さりませんし一撃では落ちないですしなwwww冷日のことを考えると突っ張るのも厳しいですなwwww バンギドランいっぺんみることを考えると結局気合玉に落ち着く感じですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-03 19 55 04 ↑ほとんど技マシンで変えられるので便利ですなwww 計算してみましたが、眼鏡かけても暴風と雷でブルンやスイクンへの確定数にほとんど差はないみたいですなwww -- (名無しさん) 2013-09-03 20 25 33 長くなってきたので現在の議論をまとめますぞwwww 両刀は竜の中で物理格闘最大火力をだせる馬鹿力と、特攻半減の影響を受けにくいため流星群の優先度が高めですかなwwww 特殊に関しては議論が割れてますなwwww 特殊最大火力を出せる流星群を持つ派と、どうせ全ての竜の中で最低火力ならいっそ暴風をメインにして他の補完技を増やそう派の方ですなwwww どちらもユニークポイントである暴風の優先度の高さを主張しているのは共通点であり、既存の育成論と異なるところですなwww -- (名無しさん) 2013-09-03 20 46 50 本当に今更ですが↑×16の最後の行「気合い玉…グロス・ナット・バンギに効きますが」→「気合い玉…ドラン・ナット・バンギに効きますが」ですなwwwどうでもいいですが後から議論に入った人のために一応ですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-03 20 57 29 やはり差別化を図るなら環境に繁殖してるローブシンを メタれる暴風は必須だと思いますなwww ↑3バルジとは何ですかな?www後、サンダーはほぼボルチェンで逃げると思うので 刺さらないと思いますなwww受け出しもしませんしなwww 抜群をとるという発想はなかなか良いと思えてきましたなwww しかし、実数値167の特攻を補う為にも流星群は必須ではないですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-03 21 20 04 ↑安価がミスってますなwww×↑3○↑4 -- (名無しさん) 2013-09-03 21 21 30 ↑↑バルジーナじゃないんですかな?www ポケモンセンターの33でヤャラヤットヤティの我は詰まされましたなwww 63ならおそるるに足りませんがなwww -- (名無しさん) 2013-09-03 21 41 37 おそらくレート環境でほとんど見ないことへの皮肉だと思いますぞwwwただ羽休みとゴツメでダメージを稼いでくるので物理ヤケにとっては楽観視できない相手ではありますなwwww -- (名無しさん) 2013-09-03 21 57 47 サンダーってカイリューと対面した際確実に逃げていきますかな?wwwwww 普通に電気技が通るので10万で殴ってくることもあると思いますぞwwwww どちらかといえばこちらから繰り出すより向こうからやってくるパターンのが多いとおもいますがなwwwww ボルトなんかの場合にはいばるとかしてくることもありますしなwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-03 22 04 45 サンダーは鉢巻逆鱗考えたらボルチェンで逃げると思いますぞwww マルスケも潰せるので持ってれば必ず打ちますなwww 出てくるのはゴツメ等の羽休め()型でしょうが、ほとんどいない上に数値的に受けが怪しいので無視していいですなwww -- (名無しさん) 2013-09-03 23 12 48 それはあくまで先発対面のみを想定した話ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-05 11 51 18 ↑カイリューとサンダーが先発以外でどうやって会うのですかな?www 基本お互いに後出し出来ないので死に出しと先発以外対面は無いですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-05 16 26 30 繰り出しにも強いは間違いですなwww 元に戻してくれませんかなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-05 17 12 03 マルスケで繰り出しに強いとかどういうことですかなwww 異教徒みたいな考えですなwww もともとマルスケカイリューは異教徒向きな気がしますなwww 覚える技の多さがすごすぎますがなwww -- (名無しさん) 2013-09-05 19 13 18 一発限りのマルスケはやはり異教徒の臭いが強いですなwww逆鱗()や竜舞()と相性がよいらしいですしなwww 龍枠はタイプと火力に優れるヤティヤザン、威嚇のある山田でいいですなwww -- (名無しさん) 2013-09-06 13 07 36 マルスケカイリューはマルスケ潰しにバンギノオーを呼ぶのでそれを考えた技構成にするのも手ですなwww -- (名無しさん) 2013-09-07 18 40 39 文字気合玉必須ですなwww やるならやはり ひかえめ 流星群、文字、気合玉、雷(吹雪) れいせい 流星群(ダイブ)、大文字、馬鹿力(気合玉、じしん)、雷or吹雪 ですなwww 3色パンチは文字吹雪雷で間に合ってますなwww -- (名無しさん) 2013-09-07 23 24 36 マルスケが繰り出しに強かったら山田は用なしですなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-08 15 16 22 まぁどうでもいいですがなwww -- (名無しさん) 2013-09-08 15 19 52 たらればに意味はありませんぞwwww というか繰り出しに強いマルスケって何ですかなwwww常時半減ですかなwwww -- (名無しさん) 2013-09-08 16 24 48 常時半減とかハードロックがゴミみたいですなwww -- (名無しさん) 2013-09-08 17 17 07 そもそも先発にしないと大体霰砂ステロでマルスケ潰されますなwww -- (名無しさん) 2013-09-08 17 50 08 ヤリジオンってDに厚く振ってバンギ、カビゴン、レジアイスみたいな特殊受け枠にできないんですかな?wwwwwwww ヤザン軸だと上記の3体が格闘が一貫するので使ってみたいですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-09-12 09 52 17 ヤリジの特殊耐久指数は汝の挙げた数値受けヤケの4分の3程度ですぞwwwwww これだけの差があって代わりが務まりますかな?wwwwwwwww 使ってみるのは汝の自由ですが特殊受け枠として運用するのは難しいと我は思いますなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-12 13 22 59 ヤリジのB耐久だとどの道格闘は一貫すると思いますぞwwwwwwwww そもそも特殊受け枠に格闘の一貫性を止める役を担わせるのがナンセンスですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-13 23 30 16 気合い玉の話ではないのですかなwww しかしながらヤリジはエッジ地震読みで出せることもある為H振りで我慢しておいた方が総合的に良さげですぞwwww -- (名無しさん) 2013-09-14 09 25 41 ヤケモン一覧の中に1匹だけ役割関係の有利不利が載せられていない虫がいるのですがどういうことなのですかなwwwwwwww なんとなく理由は推測してしまいますがなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-16 22 37 06 虫だから無視されてるんですなwww -- (名無しさん) 2013-09-17 00 57 19 二軍昇格もゴリ押しみたいなもんですからなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-17 09 22 41 ヤンケートの結果ですし、第五世代最終昇降議論でも格下げの評価を受けなかったので、それでいいんですなwwww変えたいなら旧世代からヤケモンを送れるようになる来年以降にまたヤンケートで決めるべきですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-17 14 56 35 不利関係だけでも載せると役割持てると思いますぞwwww ナットグロス以外の鋼全般、炎、炎技持ち全般、ブルンとかですかなwww 他にありましたかなwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-17 18 59 09 有利関係はラティ、ガブあたりですかなwwww ドラゴンは文字めざ炎ない限り受けられますなwwwww ユキノオーもですなwwww -- (名無しさん) 2013-09-17 21 30 24 ↑↑ギャラドスが虫鋼半減ですなwww 有利関係は他にクレセグロスフーディンゲンガーあたりですかなwwwwめざ炎に注意する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-09-19 09 26 29 ↑返答感謝ですなwwwww めざ炎減る事は間違いないので鋼への有効打くれば一軍の中でも最強のヤケモンだと思われますなwww ところで鉢巻きメガホで角煮取れる虫半減相手ってどの辺りまでの耐久なんですかなwww -- (名無しさん) 2013-09-21 16 17 06 適当に計算してみましたが、耐久指数20800あたりが目安のようですぞwww具体例としてはヤンダー(20685)やヤンペルト(20628)あたりまでですなwwww 異教徒の低耐久ボケに至っては半減貫通して落とせることすらありますぞwww例えばボルガモス(H6振り11985)は低乱1ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-09-21 17 12 44 ↑間違えましたぞwwwボルガは耐久指数13685の確2でしたなwwwどちらにしろヤバいですがなwww -- (名無しさん) 2013-09-21 17 19 20 威力でいえばヤュバのメガホ≧ヤットのジャイロですなwwww 下手なサブの等倍より半減メガホの方が強いのも頷けますなwwww -- (名無しさん) 2013-09-21 17 45 36 今までアイへの立ち位置が良くわかりませんでしたがフェアリー追加によってしっかり役割破壊になるようですなwwwww ↑3もしや捨て身は要らないんですかなwww 我の方でも時間ある時に計算してみますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-09-23 09 18 56 ↑我のヤュバの残り枠は追い討ちダブニなので捨て身タックルを入れたことはありませんが、テキトーにメガホぶっぱなしとけばそれだけで十分な負荷をかけられますぞwww鉢巻ならガモス確1ですし、要らないと言い切るほどではないと思いますがなwww アイアンヘッドはマンダデブの逆鱗を受けつつ返り討ちにする際必要ですなwwwヤットと違ってマルスケを潰しにくく若干運頼みなのと意外と防御がやわいのとで多少使いづらいですが、砂撒くなり威嚇刺しとくなりして対処する以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-09-23 09 56 51 ヤュバは無駄の無い美しい種族値とメガホンが魅力ですなwwwwwww我もたまに使いますぞwwwwww 役割対象はナット ラティ ノオー ガブ グロス その他草、エスパー全般ですかなwwwwwww ガブやグロスは型や読み次第ですなwwwww 炎全般や格闘全般、上記以外のドラゴン、鋼には弱いですかなwwwwww 範囲が狭すぎるのが非常に残念ですなwwwwwwwwてか不利な相手が多すぎですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-09-28 23 25 15 久しぶりにきてみたら何も変わってなかったですぞwww -- (名無しさん) 2013-09-30 11 49 12 ヤタグロス、二軍降格待ったなしwwwww -- (名無しさん) 2013-09-30 15 42 54 第五世代も終わりますが貴殿らのヤケモン心内最終ランク評価ってどんな感じなんですかなwwww A(一軍) B(一軍) C(二軍) D(二軍) E(落第) -- (名無しさん) 2013-10-03 17 52 20 A ヤタヤット兄ヤード山田ヤトムヤンギヤラヤャラヤンドヤザン Bヤドランヤジアイスヤリテヤンダー C妹ヤャンヤュバ焼きヤバヤイリューヤンペ Dヤビヤトムヤサイヤグヤドヤリジヤルン Eヤルズヤンブヤライオンヤッサムヤルーグヤンターンヤルガヤャイヤーヤンクルス ですかなwww -- (名無しさん) 2013-10-03 18 08 12 A ヤャラヤンダーヤタヤードヤットヤティ姉ヤマダヤンドヤンギ B ヤラヤリテWヤトムヤザンヤジヤドランヤャン C ヤティ妹ヤキHヤトムヤリジヤビヤンペヤイリューヤバコ D ヤサイヤドクインヤュバ E ヤグその他落第生 大体こんな感じですぞwww半分ほど使ったことないですがなwwwそれと2体ほど勝手にランク変えてますなwww -- (名無しさん) 2013-10-03 18 38 31 ↑↑↑の者ですが Aヤジヤンギヤャラヤットヤードヤラヤタヤティ兄野菜 Bヤリテヤンドヤバコヤリジヤキノオーヤイリューヤザン C水炎ヤトム山田ヤティ妹ヤドランヤンペヤャンクインヤルン Dヤビヤュバヤッサムヤンダーヤレセヤキンヤバル Eヤグヤライヤククヤノノヤリムヤリュヤクーヤリヤヤルーグ草ヤトム -- (名無しさん) 2013-10-03 20 31 07 ↑クインはDですなwww -- (名無しさん) 2013-10-03 20 34 50 ↑4ですがヤリム草ヤトムもEくらいだと思いますなwww ヤブヤライゴンはFくらいでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-10-03 21 05 56 貴殿らの野菜への評価が予想以上に低くてびっくりですなwww -- (名無しさん) 2013-10-03 21 52 39 野菜は現状非雨ムーミン専用と化していますなwwwww 電気は水ロトムくらいしか見ませんぞwwwww -- (名無しさん) 2013-10-03 23 51 14 A ヤャラ、ヤザン、ヤンダー、ヤンギ、ヤード、ヤラ、ヤティ、ヤジ、ヤャン、ヤトム(火) B ヤット、ヤリテ、山田、ヤタ、ヤドラン、ヤンド、ヤトム(水)、ヤリジ C ヤビゴン、ヤュバ、ヤドクイン、ヤグ D ヤンペルト、ヤバコイル、ヤキ、ヤティ妹 E ヤイリュー、ヤサイドン、その他 我の最終評価はこうですが採用したことのないヤケモンもいるので参考になるかは知りませんなwwwwwwww 個人的にはXYでのヒートヤトムの活躍に期待していますぞwwwwフェアリー半減の地面無効ですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-04 14 04 12 草ヤトム好きなんですが残念ですなwwww アンケートではヤルンヤルーグ睨みつけるが案外評価高くて驚きですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-05 01 45 50 Aヤティ兄 ヤザン ヤンギ ヤット ヤード ヤャラ ヤタ ヤンダー Bヤマダ ヤリテ ヤラ ヤティ妹 ヤジ ヤンド ヤトム水 ヤリジ Cヤバ ヤャン ヤトム炎 ヤンペ ヤドラン ヤイリュー ヤグ ヤドクイン Dヤビゴン ヤキノオー ヤサイ ヤュバ 我はこの様な評価ですなwwwwざっくりしすぎで申し訳ないですぞwwww 3軍以下は Dヤルーグ ヤジロック ヤータ ヤルン Eヤシギ ヤンターン ヤトム草 ヤッサム といったところですかなwwww ヤがゲシュタルト崩壊してきましたぞwwwww論者としてありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-10-05 02 22 03 (deletedですぞwww) ↑ここに投下するとかテロ行為ですなwwww -- (名無しさん) 2013-10-06 08 53 14 ↑↑発売前のXY未公開情報だったのでXYページに移しておきましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-10-06 10 05 59 我も評価書いてみますなwww Aヤティ、ヤャラ、ヤンギ、ヤット、ヤタ、ヤザン、ヤキブリ、ヤリテ、ヤラ BHヤトム、山田、ヤジアイス、ヤンダー、ヤリジオン Cヤドラン、ヤキノオー、ヤャンデラ、ヤティアス、ヤンド、Wヤトム Dヤイリュー、野菜、ヤドクイン、ヤンペ、ヤバコイル、ヤュバルゴ Eヤグ、ヤビゴン -- (名無しさん) 2013-10-06 12 20 32 ヤュバのページの編集やつですぞwww -- (名無しさん) 2013-10-06 16 00 03
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草案 ロールタイプ アタッカー アーボック、ピカチュウ、ライチュウ、サンドパン、ニドクイン、ニドキング ディフェンダー フシギバナ、リザードン、カメックス、バタフリー、ピジョット、ラッタ ヘビーガンナー ダグトリオ、レアコイル、スターミー、ミュウ、フォレトス、ハガネール コマンダー ペルシアン、ウィンディ、カビゴン、デンリュウ、キリンリキ、イノムー スカウト モルフォン、ゴルダック、オコリザル、カイリキー、カモネギ、サワムラー -- (ユリス) 2017-04-15 17 37 37
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ザ・クロマニヨンズ 楽曲 コメント 甲本ヒロト、真島昌利を中心に2006年7月に結成されたロックバンド。 楽曲 通り名に「グレート」を持つポケモン全般:グレート はどうだんが覚えられるポケモン全般:弾丸ロック ジュゴン:マナティ デオキシス:レッツゴー宇宙 マルマイン キリキザン:スピードとナイフ ニドクインorビークイン:グリセリン・クイーン フシギダネ:ナンバーワン野郎! 図鑑ナンバーが1なので ボルトロス:雷雨決行 ゴウカザル:突撃ロック 『NARUTO-疾風伝-』オープニング主題歌 炎タイプのポケモン全般:炎or燃えあがる情熱 コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る 草案 楽曲 カビゴンorクイタラン:うめえなあもう おどろかすが覚えられるポケモン全般:いきなりくる ホイーガ マグカルゴ:オートバイと皮ジャンパーとカレー ゴーストタイプのポケモン全般:オバケのブルース -- (ユリス) 2016-02-27 22 39 53 ルチャブル:メキシコの星 ローブシンorケッキング:酒じじい だいばくはつを覚えるポケモン:突然バーン バクーダ:フンカー -- (名無しさん) 2016-02-27 20 53 34 楽曲草案 ゴウカザル:突撃ロック NARUTO-疾風伝- オープニング主題歌 炎タイプのポケモン全般:炎or燃えあがる情熱 ロトム:とがってる スピアー:キラービー ホエルオー:くじらなわ ムシャーナ:夢のロックンロールドリーム リングマ:くま ニャース系統orニューラ系統orエネコ系統orニャルマー系統orチョロネコ系統:こたつねこorニャオニャオニャー カイオーガ:海はいい ソルロックorウルガモス:太陽さん カブト系統orオムナイト系統orプテラorタテトプス系統orズガイドス系統 デスカーン:化石とミイラ ドジョッチ:ドロドロ ラブカス:恋に落ちたら ルナトーンorクレセリア:ムーンベイビー ポッポ系統orマメバト系統:伝書鳩 メール必携 カメックス:底なしブルー レントラー:ライオンとサンシャイン ジラーチ:メキシコの星 ホウオウ:黄金時代 チェリム:チェリーとラバーソール メブキジカ(夏):日本の夏ロックンロール -- (ユリス) 2013-01-24 19 21 41 ↓追加しました。 -- (フック金田) 2013-01-23 19 23 51 楽曲草案 はどうだんが覚えられるポケモン全般:弾丸ロック ジュゴン:マナティ デオキシス:レッツゴー宇宙 マルマイン キリキザン:スピードとナイフ ニドクインorビークイン:グリセリン・クイーン フシギダネ:ナンバーワン野郎! 図鑑ナンバーが1なので ボルトロス:雷雨決行 -- (ユリス) 2013-01-23 19 09 00
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あ行/か行/さ行/た行/な行/は行/ま行/や行/ら行/わ行 な に ぬ ね の な ナエトル ナカヌチャン ナゲキ ナゲツケサル ナゾノクサ ナックラー ナッシー ナットレイ ナマケロ ナマコブシ ナマズン ナミイルカ に ニダンギル ニドキング ニドクイン ニドラン♀ ニドラン♂ ニドリーナ ニドリーノ ニャース ニャイキング ニャオニクス ニャオハ ニャスパー ニャビー ニャヒート ニャルマー ニャローテ ニューラ ニョロゾ ニョロトノ ニョロボン ニョロモ ニンフィア ぬ ヌイコグマ ヌオー ヌケニン ヌマクロー ヌメイル ヌメラ ヌメルゴン ね ネイティ ネイティオ ネオラント ネギガナイト ネクロズマ ネッコアラ ネマシュ ネンドール の ノクタス ノココッチ ノコッチ ノズパス ノノクラゲ
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草案 THE呪いのゲーム ニドクインorアゲハント:道明寺佐緒里/さおり 特性とうそうしん推奨 サーナイト:宍倉智佳 ペラップ:乾井 ムウマージ:保谷篠 THE ゾンビV.S.救急車 バシャーモ:主人公 プクリン:スージー ハピナス:女性看護士 ウィンディorニョロボン:警察官 メタグロス:整備士 -- (ユリス) 2015-08-30 11 12 04
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草案 ライフ シュバルゴ:王国兵士 スピアー:狩人 エルレイド:傭兵 ウソッキー:木こり ドンファン:採掘師 アニメ無印で瑪瑙を掘っていたので ジュプトル:大工 ヤドラン:釣り人 クルマユ:裁縫師 ローブシン:鍛冶屋 ガメノデス:料理人 フーディン:錬金術師 登場人物 クルブルク ニドキング:エリック ニドリーナ:ラウラ ニドクイン:フェリア ポルトポルト キバニア:オリビア ヤミラミ:アンディ サメハダー:エイハブ ダルスモルス ダークライ:ルーザ・デイモン キリキザン:オデオン -- (ユリス) 2016-07-18 21 34 14
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バトルビデオの過去ログその1ですなwwwww あまりに昔だと期限が切れてるかもしれませんぞwwwww(削除しても構いませんぞwww) 投稿はBVページから行う以外ありえないwwwwwwwww 【No.】 40 65423 48725 【自分YT(持ち物)】 ヤティ@眼鏡 ヤンギ@悪J ヤンダー@雷プレ ヤャラ@水J ヤット@鉄球 ヤリテ@鉢巻 【自分選出】ヤティ ヤンダー ヤリテ 【相手PT】 ランドロス ラティアス ポリ2 ブシン ブルン ナット 【相手選出】ランド ポリ2 ナット 【コメント】スカーフはクソですなwwwww正直派手さはないですなwww -- 名無しさん (2012-02-11 06 07 10) 【No.】72 95417 77403 【自分YT(持ち物)】 ヤティ(眼鏡)ヤット(鉄球)ヤンド(大地P)ヤンギ(悪J)ヤサイ(鉢巻)ヤャラ(球) 【自分選出】ヤット ヤンギ ヤティ 【相手PT】ヤライ ヤジ ヤンギ ヤティ ヤドクイン ヤット 【相手選出】 ヤティ ヤジ ヤライ 【コメント】 論者ミラーですなwwwwwwwwww 我のヤティは仕事してませんなwww 選出時、YT同士だと龍、流星受け意外はどうでも良く感じましたぞwww あとは如何に必然力を磨き上げているか否か、が問題ですなwwwwww YTにおける龍鋼の他はサポートヤケモン以外ありえないwww -- 名無しさん (2012-02-11 14 09 05) 【No.】26-39851-11493 【自分YT(持ち物)】ヤティオス(眼鏡)、ヤジアイス(氷のジュエル)、ヤタグロス(鉢巻)、ヤンギラス(悪のジュエル)、ヤャラドス(命の珠)、ヤラクロス(毒毒玉) 【自分選出】ヤティオス、ヤャラドス、ヤンギラス 【相手PT】ユキメノコ、エルレイド、キリキザン、ヌオー、ワタッコ、炎ロトム 【相手選出】キリキザン、ヌオー、炎ロトム 【コメント】サンプルヤーティで初対戦に臨みましたなwwww選出の段階で緊張してミスしてたかもしれませんぞwwww その後の相手先発への一手も本来は交代すべきでしたかなwww是非感想をいただきたいですぞwww 最後は相手の降参でしたwwww勝利できたのは良かった以外ありえないwwww -- 名無しさん (2012-02-13 22 40 51) 【No.】26-39851-11493 書き忘れましたが我のヤティオスは最速70続抜き調整してありますなwwww ありえないwwww -- 名無しさん (2012-02-13 23 23 57) 【No.】22-18887-15146 【自Y】ヤァラ ヤザン ヤンギ ヤリテ ヤタ ヤドラン 【自選】ヤザン(龍宝) ヤドラン(メガネ) ヤタ(ハチマキ) 【相P】水ロト ラティ ハッサム カバ ドリュ ガモス 【相選】水ロト ラティ ハッサム 【コメント】過疎ってましたが、こっちに投稿させてもらいますぞwww 酔いながら撮ったので行動理由をよく覚えてませんなwwwH振りの恩恵が出ましたなwww あと相手の方のラティはCSメガネ、ボッサムはHD()っぽいですなwwwありえないwww -- 名無しさん (2012-02-26 23 19 11) 【No.】14-97385-01732 【自分YT(持ち物)】ヤティオス(眼鏡)、ヤジアイス(氷J)、ヤャラドス(珠)、ヤラクロス(毒珠)、ヤサイドン(鉢巻き)、ヤットレイ(草プレート) 【自分選出】ヤティオス、ヤットレイ、ヤサイドン 【相手PT】デンリュウ、水ロトム、ヨノワール、ポリゴン2、ユキノオー、オノノクス 【相手選出】デンリュウ、ポリゴン2、ヨノワール 【コメント】1分半でベストなメンバーを選出するのが中々できないですなwwww毎回緊張してしまいますぞwwwwwスムーズに選出するコツなんか教えていただきたいですなwww ヨノの炎のパンツにはドキっとしましたなwwwwきせき持ちかどうかは知りませんが鉢巻きの圧倒的火力とD振りヤサイドンの前では流石のポリゴン2も敵いませんでしたなwwww とは言えかなり際どい勝負だったので経験を積む以外ありえないwwww -- 名無しさん (2012-02-28 09 47 27) 【No.】79-75220-91554 【自分YT】ヤザン(命の珠)ヤャラ(ゴツメ)ヤタ(こだわりハチマキ)ヤードラン(炎J)ヤライオン(毒玉)ヤレセリア(こだわりメガネ) 【自分選出】 ヤレ ヤタ ヤザン 【相手PT】忘れましたぞwww 【相手選出】バンギ ガブ Wロトム 【コメント】ヤレセリアの使い勝手について参考になれば幸いですなwww 中々頑張ってくれましたぞwww メガネでなければ置物にしかなりませんなwww -- 名無しさん (2012-03-04 01 26 49) 【No.】49-54312-34885 【自分YT(持ち物)】ヤティオス@眼鏡、ヤンギラス@鉢巻き、ヤラクロス@毒玉、ヤャラドス@帯、ヤザンドラ@珠、ヤータクン@ゴツゴツメット 【自分選出】 ヤティオス、ヤラクロス、ヤンギラス 【相手PT】 スイクン、ラティオス、キノガッサ、ハッサム、他二体は覚えていませんなwwww 【相手選出】ハッサム、スイクン、ラティオス 【コメント】 キノガッサを意識した選出をしましたぞwwwwヤティオスでなければ負けてたであろう模範的な交代戦でしたなwwwww キノガッサを突破する瞬間をBVに納めたかったですが無理でしたなwwwwwちなみにヤティはS135調整してますぞwwwwありえないwwwww -- 名無しさん (2012-03-07 04 50 27) No.】58-31729-44832 【自分YT(持ち物)】ヤンギラス@悪ジュエル、ヤティオス@眼鏡、ヤラクロス@鉢巻、Wヤトム@電気ジュエル、ヤータクン@パワーレンズ、ヤーマンダ@珠 【自分選出】ヤータクン、ヤラクロス、Wヤトム 【相手PT】砂パでドリュとガブもいた気がしましたが忘れてしまいましたぞww申し訳ありませんなww 【相手選出】バンギラス、ラティアス、ローブシン 【コメント】ヤータクンの活躍を収めたBVですぞww交代戦ではありませんがヤータクンのポテンシャルの高さを再確認して欲しいですなww正直ジャイロ以外火力は出ませんなwwパワーレンズはギブスの代用ですぞww -- 名無しさん (2012-03-07 19 20 36) 【No.】 88-74443-61816 【自分YT(持ち物)】 ヤティオス(眼鏡)、ヤットレイ(緑板)、ヤャラドス(氷宝石)、ヤルガモス(炎宝石)、ヤリテヤマ(鉢巻)、ヤドラン(球) 【自分選出】 ヤティオス、ヤットレイ、ヤドラン 【相手PT】 水ロトム、フシギバナ、キリキザン、オノノクス、シャンデラ、マンムー 【相手選出】キリキザン、マンムー、フシギバナ 【コメント】 初手に水ロトムかマンムーが来ると思ってヤットレイを先発にしましたが、それを読まれてキリキザンを出されてしまいましたなwww 鶴舞()してからの瓦割りでヤットレイを落とせないとは、正にボリキザンでしたなwww ですが、その後にマンムーがやってきて、対策であるヤットが落とされてしまいましたなwww 次にヤドランに交代。相手はボシギバナに交代し、眠り粉吠える()でこちらをかく乱しようとしましたが、我の神読で相手のパターンを完全に見極め、逆にかく乱してやりましたぞwwww 所詮、眠り粉()ステロ()を使う異教徒は、我らがヤーティに及ばないんですなwwwww -- 名無しさん (2012-04-29 16 01 32) 役割論理ってオワコンのだろww 勝率10割とか切断厨かフリー民だろwww -- 名無ーし (2012-05-21 15 11 19) 見づらいですぞwwありえないwwwwww -- 名無しさん (2012-05-21 22 14 48) ↑↑ 苦手な相手には必然力だか運命力だかで出会わないって書いてありましたし、 そういうことでしょうwwww 自分が活躍したBVしかこの世に存在しないのも必然力でしょうなwww -- 名無しさん (2012-07-08 23 28 33) 【No.】83-49090-28518 【自分YT(持ち物)】 ヤザン@珠 ヤャラ@鉢巻 ヤンダー@眼鏡 ヤラ@たまむしP ヤタグロス@悪J 水ヤトム@磁石 【自分選出】ヤザン ヤャラドス ヤンダー 【相手PT】覚えてませんなwwww 【相手選出】 ボヒダルマ ボアームド 水ボトム 【コメント】 スカーフ()ボヒダルマはありえないwwwww小学生でも行動読めますぞwwwwwヤザンの馬鹿力、眼鏡ヤンダー、鉢巻ヤャラと安定しますが他のヤケの持ち物がありえないwwwwww -- 名無しさん (2012-07-15 15 38 47) 【No.】 58-31728-12352 【自分YT(持ち物)】 ヤラクロス@たまむしP ヤャラ@鉢巻 ヤットレイ@緑P 水ヤトム@珠 ヤンギ@悪J ヤティ@眼鏡 【自分選出】ヤラ ヤャラ ヤットレイ 【相手PT】 ガモス オノノ テッカニン ドーブル ハッサム 忘れた 【相手選出】テッカニン ドーブル オノノ 【コメント】 催眠中撃破以外ありえないwwww試験的にねごとを入れてみたところ活躍しましたなwwwwwwしかし我としても寝言はどうなのか悩んでますぞwwwwww -- 名無しさん (2012-07-16 19 58 20) 【No.】 48-94545-72248 【自分YT(持ち物)】 ヤティオス@メガネ ヤドラン@ゴツメ ヤットレイ@鋼J ヤードラン@帯 化身ヤルトロス@電J ヤリテヤマ@闘J 【自分選出】ヤドラン 化身ヤルトロス ヤリテヤマ 【相手PT】 ガッサ バシャーモ ハッサム ラッキー 忘れた 【相手選出】ガッサ バシャーモ ハッサム 【コメント】化身ヤルトロスでガッサに対応してみましたぞwwwwヤリテはラッキー対策ですぞwwwww鉢巻持ちが居ないのは道具の環境がまだ揃っていないからですなwwwww -- 名無しさん (2012-07-18 18 58 07) 【No.】83-06527-53453 【自分YT(持ち物)】ヤンギラス@黒いメガネ、ヤットレイ@草プレート、ヤッギョ、ヤーマンダ、ヤラクロス@鉢巻、ウォッシュヤトム 【自分選出】ヤット、ヤラ、ヤンギ 【相手PT】 【相手選出】ヤミラミ、ヒートロトム、キノガッサ 【コメント】テクニシャン型ですがボノガッサを倒しましたぞwww寝言ヤットいらなかったですなwww我の手持ちにボッギョがいますが砂隠れでボパルダス対策にできないかと思っただけですなwwwありえないwww 【No.】93-70560-97900 【自分YT(持ち物)】ヤティオス(拘り眼鏡)、ヤジアイス(氷のジュエル)、ヤャラドス(拘り鉢巻)、ヤットレイ(草のジュエル)、ヤサイドン(命の珠)、ヤラクロス(毒々玉) 【自分選出】ヤャラヤットヤティ 【相手PT】 【相手選出】カイリュー、ウインディ、ズルズキン 【コメント】サンプルヤーティ2を持ち物だけ変えて運用してみましたぞwww中終盤のあまりの不運にヤーティ神に見放されたかとさえ思いましたが何とか勝ちましたなwww納豆でなくヤラを選出していたらもう少し楽に勝ててたかもしれませんなwww -- 名無しさん (2012-07-22 13 38 38) •【No.】41-55344-40387 【自分YT(持ち物)】ヤティオス@メガネ ヤドラン@ゴツメ ヤットレイ@鋼J ヤードラン@帯 化身ヤルトロス@電J ヤタモン@珠 【自分選出】ヤティ ヤタモン ヤードラン 【相手PT】 カイリュー、テッカニン、シャワーズ 【相手選出】カイリュー、テッカニン、シャワーズ ジバコイル 忘れた 【コメント】今がトレンドのヤタモンがどんなもんか使ってみましたぞwwww今のところ悪くはないですなwww テッカニンは攻撃技を持たないバトン専用()ボッカニンで余裕でしたなwwwありえないwwwww -- 名無しさん (2012-07-25 23 35 23) 【No.】35-31885-10054 【自分PT(持ち物)】ラプラス@帯 エレキブル@風船 トゲキッス@スカーフ アグノム@メガネ カエルレイド@ラム ヒードラン@シュカ 【自分選出】ラプラス エレキブル ヒードラン 【相手PT】ヤーティ 【相手選出】ヤライオン ヤジアイス ヤルンゲル 【コメント】ろんじゃ って名前だから相当な腕前を持つ方だと思ったが、残念でした。ラプラス、エレキブルに降参とはヤケモンもまだまだですな -- 異教徒 (2012-08-07 13 17 19) 異教徒に降参はあり得ないwwwww論者として恥ですぞwwwww -- 名無しさん (2012-08-08 08 32 14) というか論者の方は負担を掛けられない選出メンツでありえないので負けて当然ですぞwww -- 名無しさん (2012-08-08 20 29 18) ボブキブルの交代読み冷パンを読めないのはあり得ないwwww論者失格ですぞwwww -- 名無しさん (2012-08-08 21 56 08) 氷4倍地面が電気に役割持てないのは常識ですぞwww -- 名無しさん (2012-08-08 22 01 17) 【No.】23-05956-10681 【自分YT(持ち物)】ヤーマンダ(竜J)ヤキノオー(眼鏡)ヤャラドス(ゴツメ) ヤルーグ(珠)ヤリテヤマ(鉢巻)ヤタグロス(悪J) 【自分選出】HCヤーマンダ・CDヤキノオー・ABヤルーグ 【相手PT】 ガモス・グドラ・ボルト・テラキ・ハッサム・カイリュー 【相手選出】ボルトロス・ハッサム・テラキオン 【コメント】ヤルークと眼鏡ヤキノオーを試験運用してましたなwwwBVとしては微妙でしたかなwww -- 名無しさん (2012-08-09 22 21 18) 【No.】 82-69459-71810 【自分YT(持ち物)】 サンプル2と全く同じですなwww 【自分選出】 ヤリテ、ヤット、水ヤトム 【相手PT】 サザン、ルカリオ、ガッサ、キッス、シャンデラ、ブルンゲル 【相手選出】 サザン、ブルン、ガッサ 【コメント】 序盤の読みや終盤局面など不格好ですがなんとかテクニガッサ突破したので閲覧する以外ありえないwwwww それにしてもサンプル2,3だとほぼ確定でガッサ出てきますぞwwwwサンプル1でも半々ですなwww相性もクソもありませんなwwww確実にほうしですしなwwwwというかテクニよりポイヒのほうがしんどいですぞwwww -- 名無しさん (2012-08-12 18 17 52) 【No.】 16-21088-63755 【自分YT(持ち物)】 ヤティ(竜宝石)ヤードラン(眼鏡)ヤルンゲル(帯)ヤンギ(悪宝石)ヤリジオン(鉢巻)ヤンドロス(霊獣)(ゴツメ) 【自分選出】ヤリジオン、ヤルンゲル、ヤンドロス 【相手PT】 忘れてしまいましたなww 【相手選出】 ボルトロス、マンムー、Wロトム 【コメント】 立ち回りはまだまだ未熟ですが、めでたくこの試合で我の目標だったレーティング1700を超えることができたんですなwwwwwこれからもヤーティのみで潜って行きたいと思いますぞwwwww -- 名無しさん (2012-08-13 02 50 32) ダブルでヤーティを使ってみたのですがそのBVは貼っていいんですかな?wwwwwあとヤロテスタントでもダブルでまもるはあり得るんですかな?wwwwwダブルで論理はありえないという返答はナシでお願いしますぞwwww -- 名無しさん (2012-08-13 15 35 03) 別にダブルをやるのもそこでヤーティ使うのも自由ですが、 個人で完結させるべきですなwwwwwwww -- 名無しさん (2012-08-13 16 25 37) そうですなwwwwwwやはりシングルのBV以外ありえないwwwwww返答感謝以外ありえないwwwwww -- 名無しさん (2012-08-13 16 32 21) 役割論理は基本シングル63ですぞwww -- 名無しさん (2012-08-17 22 45 25) ダブルでヤーティらしく交換戦と高火力での後続への負担によるサイクル崩壊が見られたのなら個人的には非常に興味深いですなwwww しかしここに貼るのは不適でしょうなwwww -- 名無しさん (2012-08-17 23 43 19) 【No.】 25-08495-72412 【自分YT(持ち物)】 ヤティ@Dj 淫獣ヤンド@珠 ヤナライズヤバコイル@眼鏡 ヤャラ@ゴツメ ヤリジ@鉢巻 ヤャンデラ@炎j 【自分選出】ヤティ ヤバコ ヤリジ 【相手PT】 ビリジ ブルン ドサイ グロス 水ロトム サザン 【相手選出】 サザン グロス ビリジ 【コメント】 立ち回りやグロスにバレパンがなかったことなどから相手は論者でしょうなwwww対戦感謝以外ありえないwwww -- 名無しさん (2012-08-18 21 08 52) ↑お互い読みが上手く決まってましたなwwwwww 必然力が試合を左右する、論者らしいバトルでしたなwwwww -- 名無しさん (2012-08-19 12 50 49) 【No.】81 97441 73584 【自分YT(持ち物)】ヤンギ@岩J ヤドクイン@珠 ヤット@鉢巻 ヤドラン@水J ヤードラン@炎J ラティ@メガネ 【自分選出】ヤードラン ヤンギ ヤドクイン 【相手PT】ガブ グドラ カイリュー ニョロトノ ヘラ ハッサム 【相手選出】ハッサム ニョロ ヘラ 【コメント】ヘラの地震くらって焦りましたが、なんとか勝てましたなwww 毒玉か炎玉持たされてたら危なかったですなwww -- 名無しさん (2012-08-20 16 34 35) 【No.】 83-06527-45883 【自分YT(持ち物)】 ヤキノオー(氷J)ヤーマンダ(球)野菜丼(ハチマキ)ヤードラン(眼鏡)ヤリテヤマ(格J)ヤドラン(ゴツメ) 【自分選出】 ヤリテ、ヤードラン、ヤドラン 【相手PT】 ギャラ、フシギバナ(ヘドロ)、ヒードラン(風船)、ボーマンダ、テラキオン、ラティオス 【相手選出】 ギャラ、フシギバナ、テラキ 【コメント】 野菜丼活躍を撮りたかったのですが、まさかのヤリテヤマやり手ビデオになりましたなwwwwwwww ギャラが舞ったときは終わったと思いましたなwwww ちなみにこの方とはランダムで連続であたって、その二試合目なのですなwwwwwwww 一試合目はボコボコにされてしまいましたぞwwwwwww -- 名無しさん (2012-08-21 12 32 11) 【No.】 59-05656-75348 【自分YT(持ち物)】 ヤョロトノ(メガネ)、ヤットレイ(くさJ)、ヤティオス(ドラゴンJ)、ヤタグロス(ハチマキ)、ヒートヤトム(珠)、ヤルーグ(じめんJ) 【自分選出】ヤタグロス(先発)、ヤティオス、ヤルーグ 【相手PT】ウォッシュロトム、ボッキー、ラティアス、ハッサム、ゴウカザル、カイリュー 【相手選出】 ボッキー(先発)、ラティアス、ハッサム 【コメント】 いろいろとツッコミどころ満載ですなwwwww 真のヤーティではありえない雨ヤーティを使っていますが、気にしないでほしいですなwwwww ヤタグロスのコメットパンツで余裕な勝負に見えますが、必然力がなさすぎてとんでもないことになってしまいますぞwwwww -- 名無しさん (2012-08-21 22 53 15) 【No.】 61-84305-23073 【自分YT(持ち物)】 ヤティオス@メガネ ヤドラン@ゴツメ ヤットレイ@鋼J ヤードラン@珠 化身ヤルトロス@電J ヤリテヤマ@闘J 【自分選出】ヤリテヤマ 化身ヤルトロス ヤードラン 【相手PT】 ガッサ ラティオス ウルガモス ハッサム 忘れた 【相手選出】ガッサ ラティオス ウルガモス 【コメント】化身ヤルトでガッサ突破、ガモスが襷()だったせいで役割持てなかったヤリテのかたき討ちと美しいバトルができましたなwwww 化身ヤルトは眠り交代してもデメリットが少ないのがいいですなwwww -- 名無しさん (2012-08-22 00 37 16) 雨ヤーティの貴殿www笑ってしまいましたぞwww必然力なさすぎですなwww -- 名無しさん (2012-08-23 17 35 39) 【No.】71-64051-37962 【自分YT(持ち物)】ヤラ@珠 ヤンギ@悪J ヤレセリア@眼鏡 ヤット@草J ヤイリュー@鉢巻 ヤグ@帯 【自分選出】ヤット ヤラ ヤレセリア 【相手PT】覚えてませんぞwww 【相手選出】レパルダス ガッサ メタモン 【コメント】眠っても1ターンで起きるのは必然力なのですかな?www誰か教えて欲しいですぞwww -- 名無しさん (2012-08-23 17 45 42) ↑必然力ですなwwwww心配ならひっこめる以外ありえないwwww -- 名無しさん (2012-08-23 23 43 39) 【No.】 22-18886-74436 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】ヤンダー@眼鏡 ヤティオス@珠 ヤットレイ@鉢巻 ヤャラ水J ヤンギ@悪J ヤリテ@格闘J 【自分選出】ヤンダー ヤリテ ヤット 【相手PT】 バンギ ムドー ヤドラン ラッキー グライ ドクロッグ 【相手選出】 バンギ ムドー ヤドラン 【コメント】受けループ()片腹大激痛ですなwww相手の行動が手に取るようにわかりますぞwwww -- 名無しさん (2012-08-23 23 50 05) ↑なかなか上手いですなwww参考にしますぞwww ↑2返信感謝ですぞwwwやはり必然力なのですなwwwヤーティ神とヤケモンに感謝以外ありえないwww -- 名無しさん (2012-08-24 00 44 46) 美しい交換戦でしたぞwww -- 名無しさん (2012-08-24 01 05 42) 【No.】 69-36126-45740 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】 バンギラス@悪J、ジバコイル@じしゃく、ニドクイン@珠、ビリジオン@鉢巻、ボーマンダ@竜J、ギャラドス@ゴツメ 【自分選出】 ビリジオン、バンギラス、ギャラドス 【相手PT】 忘れましたなwwww 申し訳ないですぞwwww 【相手選出】 ポリゴン2、クレセリア、ガブリアス 【コメント】異教徒の象徴とも言える、受けループやボブリアスを撃破出来ましたなwwwww -- 名無しさん (2012-08-24 19 27 05) 追い討ちが決まると嬉しいですなwwwwやはりヤンギは優秀ですなwwww -- 名無しさん (2012-08-24 20 06 16) No.】14‐97384‐69562 【自分YT】ヤンギ(鉢巻)ヤドラン(帯)ヤット(鋼プレート)ヤザン(珠)ヤリテ(闘J)ヤキノオー(眼鏡) 【自分選出】ヤザン、ヤット、ヤドラン 【相手PT】ヘラ、バンギ、ガブ、バナ、サーナイト、なんか 【相手選出】ヘラ、バナ、ガブ 【コメント】我のヤットで余裕でしたぞwwwww催眠()はありえないwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-08-26 17 43 13) No.】45-27178-30551 【自分YT】ヤザンドラ(眼鏡)ヤャラドス(ゴツメ)ヤャンデラ(炎ジュエル)ヤラクロス(毒玉)ヤタグロス(鉢巻)ヤサイドン(岩プレート) 【自分選出】ヤャンデラ・ヤャラドス・ヤタグロス 【相手PT】パルシェン・ヌオー・水ロトム・ウインディ・マリルリ(草食)・何か 【相手選出】パルシェン・ヌオー・水ロトム 【コメント】対戦相手は必然力なさすぎですなwwwwwドロポン外しすぎですぞwwwww -- 名無しさん (2012-08-28 13 47 38) ↑2 貴殿のYTでは虫が重すぎではないですかなwww -- 名無しさん (2012-08-28 16 16 36) ↑んんwwwww感謝以外ありえないwwwwww あと格闘にもよわいかもですなwwwwwwヤャンデラの出番ですなwwwwww -- 名無しさん (2012-08-28 20 03 41) 【No.】22-18886-72606 【対戦モード】シングルフリー 【自分YT(持ち物)】ヤティアス(眼鏡)ヤャラドス(水ジュエル)ヤットレイ(鉢巻)ヤラクロス(火炎球)ヤドクイン(珠)ヤンギラス(悪ジュエル) 【自分選出】ヤャラドス、ヤティアス、ヤンギラス 【相手PT】 【相手選出】ボーマンダ、ユキメノコ、ドータクン 【コメント】メノコの雷が当たってたとしてもヤティがいるので初めから我の勝ちは決まってたんですなwww -- 名無しさん (2012-08-31 16 01 50) フリー多いやんWWW -- 名無しさん (2012-08-31 17 01 37) BV貼る人が偏りがちですからなwwwww -- 名無しさん (2012-08-31 18 15 18) 役割論理はレートで通用するんですかなWWWWWW -- 名無しさん (2012-08-31 18 27 48) レートでもお湯ーで通用しますが、第三者が見て面白いと感じるのはバリエーション豊富なフリーですからなwwwwww ボコボコ動画のように、読みの解説をつけることができれば、十分レートでも絵になるとは思いますぞwwwww -- 名無しさん (2012-08-31 18 58 00) ということは役割論理最強最高であるということですかなWWW -- 名無しさん (2012-08-31 19 18 05) 大文字芝はありえないwww -- 名無し (2012-08-31 19 21 51) というかフリーだと余裕すぎて話にならないレベルですなwwwww -- 名無しさん (2012-08-31 19 43 26) 雷がはずれるんですがWWW -- 名無しさん (2012-08-31 20 00 57) 大文字で打つと小学生みたいですなwwwwありえないwwww 我もフリーだと余裕すぎてオナニープレイになってしまいますなwwww -- 名無しさん (2012-08-31 20 55 47) ctrl+Fでレート調べても一つもででこなくて吹きましたぞwwwwオナニープレイはありえるのですかなwwwwんんwwwwフリーは弱者をいたぶれるのでアリエールwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww -- 名無しさん (2012-08-31 20 57 50) 対戦内容がしっかりみてから判断すべきですぞwwwww 例え相手がフリーにしかいない面子だったとしても、個々のプレイングの中には光るものもありますなwwwww 質を見ないでレッテルのみで判断するのはありえないwwww -- 名無しさん (2012-08-31 21 09 42) 【No.】68-64118-48544 【対戦モード】シングルフリー 【自分YT(持ち物)】 ヤンギラス(悪宝石),ヤャラドス(水宝石),ヤットレイ(鉢巻),炎ヤトム(炎宝石),ヤザンドラ(眼鏡),ヤラクロス(毒々玉) 【自分選出】ヤンギラス,ヤットレイ,ヤャラドス, 【相手PT】 チラチーノ,ユキメノコ,ミロカロス,ウィンディ,ランクルス,ビリジオン, 【相手選出】ウィンディ,ランクルス,ビリジオン, 【コメント】初BV投稿なんですなww我のヤーティーは、 サザンやウィンディ,ウルガモスを誘うのでヤャンデラでも入れようかと思いますぞww ウィンディがワイボル持っていたら危なかったですぞww -- 名無しさん (2012-09-01 19 32 36) ボザンが重いからヤャンデラ入れるとか何を言ってるのですかなwwwwwwww -- 名無しさん (2012-09-01 23 45 03) ↑返信感謝ですぞwwww確かにボザンが重いのにヤャンデラをいれようなんてどうかしてましたなwwwwヤジアイスorヤードラン ヤドクインを入れようと思いますぞwwww -- 名無しさん (2012-09-02 07 45 19) 【No.】13-19663-93914 【対戦モード】コロシアム シングル フラット 【自分YT(持ち物)】ヤティオス(眼鏡)・ヤャラドス(ゴツメ)・ヤャンデラ(炎ジュエル)・ヤサイドン(岩プレート)・ヤタグロス(鉢巻)・ヤラクロス(どくどくだま) 【自分選出】ヤティオス・ヤャラドス・ヤャンデラ 【相手PT】カイリュー(マルスケ)・サンダー・ハッサム・ヘラクロス・ドククラゲ・ユクシー 【相手選出】ユクシー・カイリュー・ドククラゲ 【コメント】 対戦相手は儀式を行っている異教徒ですなwwwww改造ではありませんぞwwwww我が勝利できたのはヤャラドスのおかげ以外ありえないwwwww -- 名無しさん (2012-09-02 14 02 56) ↑ゴツメヤャラは我も愛用してますなwwwwただ名前の存在感がヤバいですなwwww -- 名無しさん (2012-09-02 23 55 22) ↑閲覧ありがとうございますなwwwww本音を言うと我のプレイングについて感想が欲しいですぞwwwww良い点は次に活かし、悪い点は改善する以外ありえないwwwww -- 名無しさん (2012-09-04 10 04 03) 【No.】 63-77566-52857 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】 ヤザン@眼鏡、ヤャラ@ゴツメ、ヤキノオー@氷J、ヤタグロス@鉢巻、ヤリテヤマ@格闘J、ヤドクイン@珠 【自分選出】ヤャラ、ヤキノオー、ヤザン 【相手PT】 ムクホ、ライコウ、スイクン、ゴウカザル、ランターン、シャンデラ 【相手選出】 ムクホ、ライコウ、スイクン 【コメント】 我ながら美しい交代戦ができたと思いますぞwwwやつくしいですなwwww今回ヤキノオーが素晴らしい働きをしてくれましたなwww焼きノオーはありえないwwww -- 名無しさん (2012-09-05 22 36 31) ↑やつくしいwww読み上手すぎですなwwwヤキノオーがイケモンに見えますぞwww ↑2特に悪い点はなかったように思えますなwww気持ちいい勝利でしたぞwww -- 名無しさん (2012-09-05 23 10 07) ↑閲覧感謝以外ありえないwwwヤキノオーは生まれながらのイケモンですかなwwww ヤザン軸だとヤンギ入れづらいのでヤキノオーにしようと思ったらまさかのヤキノオー軸になってましたなwww -- 名無しさん (2012-09-06 04 45 55) 【No.】36-03893-10670 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤザン@眼鏡 ヤャラ@水J ヤンギ@悪J ヤタグロス@鉢巻 ヤラクロス@毒だま ヤドクイン@珠 【自分選出】 ヤタグロス ヤャラ ヤンギ 【相手PT】 ヤティアス ヤャラ ヤット ヤドクイン ヤラ ヤンギ 【相手選出】ヤドクイン ヤット ヤャラ 【コメント】 論者バトルでしたなwww戦っててとても楽しかったですぞwww対戦感謝以外ありえないwww -- 名無しさん (2012-09-07 16 33 37) んんwww完全に我ですなwww拙い腕で申し訳ないですなww 対戦ありがとうございましたぞwwww -- 名無しさん (2012-09-07 17 14 26) ↑とんでもないですぞwww素晴らしい読みでしたぞwww一歩間違えればヤットレイに殺されてましたなwwwしかし論者バトルはやはり楽しいですなwww -- 名無しさん (2012-09-07 18 09 18) 【No.】 65-35132-40599 【対戦モード】 ランダムフリー 【自分YT(持ち物)】 ヤリムガン@珠 ヤジアイス@氷j ヤャラドス@鉢巻 ヤバルドン@ゴツメ ヤバコイル@眼鏡 ヤリジオン@草j 【自分選出】 ヤリジ ヤリム ヤャラ 【相手PT】 バンギ ニョロトノ ガブ キングドラ ハッサム 草ロトム 【相手選出】 草ロトム ハッサム キングドラ 【コメント】 ヤリムガンとヤバルドンの試用として潜った試合ですなwwwww ぶっちゃけカバのほうはそれなりですが、ヤリムガンは範囲も申し分なく十分二軍レベルは確保できてると思いますなwwwwwww あとは少し耐久がほしいところですかなwwwwwwww -- 名無しさん (2012-09-13 12 13 01) んんwwwヤリムガンの構成とヤリジのシザクロの仮想的が気になりますぞwww 試合はサイクルが綺麗に回ってましたなwww -- 名無しさん (2012-09-16 00 27 27) ヤリムガンはダストシュート馬鹿力雷p炎pですなwwwwwヤリジのシザクロは誘うエスパーに役割を持つためですぞwwwwwww ただこのPTならヤリムの馬鹿力はかみくだくでいいですなwwwww ヤリジのシザクロは思念との選択ですがこの子のBで格闘に繰り出すのも不安なのでシザクロにしてますなwwwwwww ですがほぼインファかリフブレしか打たないので残りの枠はPTと相談ですなwwwww -- 名無しさん (2012-09-16 11 29 24) 【No.】 21-91798-04139 【対戦モード】 ランダムレート 【自分YT(持ち物)】 ヤティオス@メガネ ヤャラドス@ゴツメ ヤラクロス@毒々玉 ヤドクイン@珠 ヤンギラス@悪ジュエル ヤットレイ@鉢巻 【自分選出】 ヤドクイン ヤラクロス ヤットレイ 【相手PT】 カバルドン ドリュウズ ラティオス ハッサム スイクン キノガッサ 【相手選出】 ハッサム ラティオス キノガッサ 【コメント】 必然力で急所と糞外しもありませんでしたなwwww ボティオスはS振ってるからジャイロで確1にされるんですなwwww ボノガッサも狩れて素晴らしかったですなwwwww ヤロテスタントですがヤティオスのガッサ抜き調整は我にはありえないwwww -- 名無しさん (2012-09-23 02 27 45) ヘラの事ですが寝言と毒々玉はあまり相性が良くないのではありませんかな?wwwバトルの内容は素晴らしいと思いますぞwww -- 名無しさん (2012-09-23 14 19 44) ヤラはどうせ技スペが余りるから別に先制胞子対策で寝言入れてもいいと我は思っていますぞwwwww -- 名無しさん (2012-09-23 16 51 00) 我もそう思いますなwww交代ガッサ繰り出しで眠らされたら寝言無いと詰みますぞwww気になるなら鉢巻やジュエルでいいですなwww -- 名無しさん (2012-09-23 17 00 44) 【No.】25-08495-75762 【対戦モード】ランダムフリー 【自分YT(持ち物)】 ヤキノオー@氷宝石 ヤドラン@ゴツメ ヤーマンダ@竜宝石 ヤリテヤマ@格宝石 ヤードラン@眼鏡 ヤサイドン@鉢巻 【自分選出】ヤサイ ヤリテヤマ ヤキノオー 【相手PT】 ハッサム、ガブリアス、ナットレイ、ヒードラン、バンギラス、ゲンガー 【相手選出】 ゲンガー、バンギラス、ガブリアス 【コメント】 この試合で見てほしいのはヤサイドンだけですなwwwww感動してあげてしまいましたぞwwwwwww 計算してみると 乱数1発 (62.5%)でしたなwwww皆さんもヤサイドンをもう一度見直してほしいですなwwwww -- 名無しさん (2012-09-25 16 32 36) ↑ちなみにこの計算はゲンガーCぶっぱ補正ありでの計算ですなwwwww補正なしだと低乱数1発 (12.5%)でしたなwwwwwwww 正直どちらにせよヤーティ神の必然力の加護以外ありえないwwwwww -- 名無しさん (2012-09-25 16 36 08) なんで命の珠が余ってるんですかなwwwありえないwwww -- 名無しさん (2012-09-25 18 36 40) 珠は本来ヤドランがもっていたんですなwwwww しかしこのヤーティをみてもらってわかる通り格闘弱点が多くどうしても格闘受けのヤマダとヤドランの負担がはんぱないんですなwwwwwww なので耐久を落とさないようにヤマダはりゅうせいぐんの瞬間火力重視で竜j、ヤドランは格闘襷頑丈に対して役割を持たせるためのゴツメなんですなwwwwwww 先日あった第4回Yカップではヤドランに珠を持たせていましたなwwwwww -- 名無しさん (2012-09-25 18 49 31) 【No.】47-20617-82912 【対戦モード】ランダムレート 【自分YT(持ち物)】ヤザン@竜J、ヤャラ@水J、ヤット@鉢巻、ヤラ@毒球、ヤドクイン@珠、ヤジアイス@眼鏡 【自分選出】ヤザンヤャラヤラ 【相手PT】水ロトム、レジアイス、ヘラ、ナット、サザン、ゴルーグ 【相手選出】ゴルーグ、レジアイス、ヘラ 【コメント】論者対決っぽいですなwww対戦ありがとうございますぞwww我のヤラは役割持ててないですなwww -- 名無しさん (2012-10-20 22 01 16) 【No.】94-50101-19318 【対戦モード】フリー 【自分YT(持ち物)】 ヤティアス@眼鏡、ヤットレイ@鉢巻、ヤャラドス@ゴツメ、ヤラクロス@毒球、ヤドクイン@珠、ヤンギラス@悪J 【自分選出】 ヤャラドス(先発)、ヤティアス、ヤラクロス 【相手PT】 ヒードラン、ミカルゲ、ポリゴン2、ヘラクロス、スターミー、エアームド 【相手選出】 ヘラクロス(先発)、スターミー、ポリゴン2 【コメント】 何警戒かはわかりませんが、ヤラクロスからスターミーが逃げたのがおいしかったですなwww -- 名無しさん (2012-10-20 22 58 19) 【No.】 72-38989-95918 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】 ヤァイヤー@眼鏡,ヤビ悪J,ヤドラン@珠,ヤーマンダ@竜J,ヤッサム@鉢巻,ヤノガッサ@草J 【自分選出】 ヤッサム,ヤドラン,ヤビゴン 【相手PT】 忘れましたぞwww 【相手選出】 サンダー,ナット,ブシン 【コメント】 ヤーティ神の加護を肌で感じられた最高の一戦でしたぞwww試合内容とPTが微妙なことには目をつぶってほしいですなwww -- 名無しさん (2012-10-31 02 46 29) 【No.】16-21088-58695 【対戦モード】 wifi大会 【自分YT(持ち物)】 ヤティ@眼鏡、ヤャラ@ゴツメ、ヤンギ@悪J、ヤット@鉢巻、水ヤトム@水J、ヤリテヤマ@格闘J 【自分選出】 ヤティ,ヤャラ,ヤット 【相手PT】 トノ、グドラ、カイリュー、ボルト、ハッサム、ガッサ 【相手選出】 ボルト、ハッサム、ガッサ 【コメント】 論理初心者ですぞwwwボッサムをヤティで狩れたことが大きかったですなwwww -- 名無しさん (2012-11-02 00 54 47) ☝あいてのプレイング下手すぎますなwwあの状況でヤティオス交代読み電磁波とかなに考えてるのかわかりませんぞww 【No】39-33122-07587 【対戦モード】フリーですぞww 【自分YT(持ち物)】 ヤリテヤマ@ハチマキ、ヤャラドス@ゴツメ、ヤーマンダ@珠、ヤバコイル@眼鏡、ヤジアイス@帯、ヤンファン@地ジュエル 【自分選出】 ヤャラドス、ヤーマンダ、ヤバコイル 【相手PT】 エアームド、ヤドラン、ラッキー、グライオン、ラティアス、バンギラス 【相手選出】 エアームド、ヤドラン、ラッキー 【コメント】時代遅れの受けループですぞwwwヤャラドスがイケメンですぞwwヤバコイルがボルチェンしたのはプレミでしたなwww反省以外ありえないwww -- 名無しさん (2012-11-09 20 47 10) 【No.】 58-31728-97672 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】ヤティアス@竜J ヤバコイル@眼鏡 ヤータクン@ギプス ヤリテヤマ@鉢巻 ヤャンデラ@炎J ヤキノオー@珠 【自分選出】 ヤバコイル ヤキノオー ヤティアス 【相手PT】 ラティオス メタグロス ナットレイ ギャラドス グライオン 忘れましたぞwww 【相手選出】 ナットレイ ラティオス メタグロス 【コメント】サイクル崩壊早すぎありえないwwwwww ヤティ対グロスではヤーティ神のご加護を受けられましたなwwww 相手の方論者ですかなwww対戦感謝以外ありえないwww -- 名無しさん (2012-12-02 00 32 03) 【No.】16-21088-41895 【対戦モード】フレ戦 【自分YT(持ち物)】 【自分選出】ヤティオス@珠、ヤンダー@メガネ、ヤリジオン@帯、ヤッサム@悪J、ヤサイドン@ハチマキ、ヤドラン@ゴツメ 【相手PT】ガブリアス、カイリュー、ハッサム、ビリジオン、ヒードラン、後一体忘れてしまいましたなwwwwww申し訳ないwwwww 【相手選出】カイリュー(初手)、ビリジオン、ヒードラン 【コメント】 ヤッサムが活躍しましたなwwwwww wiki -- (名無しさん) 2012-12-16 22 44 47 ↑普通に書き込みミスってますなwwwwww申し訳ないwwwww以後気をつけますぞwwwwww -- (名無しさん) 2012-12-16 22 46 00 ↑ヤッサムのDの低さが気になるところですが、議論されているヤッサムを使ってくださり、感謝ですなwwww貴殿のサイクルまわしはなかなかの腕前ですなwww参考にさせていただきますぞwwww -- (名無しさん) 2012-12-17 00 12 06 【No.】 -- (名無しさん) 2012-12-20 00 06 38 改行できないとか役割持てませんぞwww 【No.】 43-13910-02789 【対戦モード】 フリー【自分YT(持ち物)】 ヤティアス@竜J ヤバコイル@眼鏡 ヤータクン@ギプス ヤリテヤマ@鉢巻 ヤャンデラ@炎J ヤキノオー@珠【自分選出】ヤャンヤータヤティ 【相手PT】ハッサムナットドランガブブシンとか【相手選出】ハッサムナットドラン【コメント】めざ闘ヤティですぞwwww H252D36バンギが確2な上、ナットレイキリキザンあたりにもダメージソースとなりますなwwww 珠だともっと使いやすそうですなwwwww -- (名無しさん) 2012-12-20 00 23 27 【No.】52-66455-22487 【対戦モード】フリー 【自分YT(持ち物)】ヤティ@眼鏡 ヤードラン@珠 ヤラクロス@毒玉 ヤャラ@ゴツメ ヤンギ@鉢巻 ヤット@鋼プレート 【自分選出】ヤティ ヤラクロス ヤャラ 【相手PT】覚えてないですなwwww 【相手選出】ムウマージ ウインディ エアームド 【コメント】論理初心者ですぞwwwプレイングは下手ですが、受けに来たムドーを流星2発で落とせたのが大きかったですなwww 我のYTは格闘ゴリ押しに弱い気がしますがどうなんですかな?www -- (名無しさん) 2013-01-02 21 55 25 【No.】87-57354-55469 【対戦モード】フリー 【自分YT(持ち物)】ヤンドロス@鉢巻/ヤルンゲル@眼鏡/ヤットレイ@草J/ヤードラン@炎J/ヤンダー@電J/ヤリテヤマ@格J 【自分選出】ヤンダー/ヤルンゲル/ヤットレイ 【相手選出】ラグラージ/フワライド/キュウコン 【コメント】途中であのヤケモンが大活躍しますぞwww敗戦濃厚からまさかの大逆転wwww あの場面は運命力で回避以外ありえないwwwすばらしいですぞwwww ちなみにヤンダーはCぶっぱの残りHBに振り分けてるので体力が低いですぞwww -- (名無しさん) 2013-01-05 16 51 44 【No.】 74-88677-43907 【対戦モード】 レートですぞwwwwww 【自分YT(持ち物)】 ヤーマンダ@珠,ヤードラン@帯,ヤリテヤマ@闘J,ヤジアイス@眼鏡,ヤドラン@ゴツゴツメット,ヤンドロス@鉢巻 【自分選出】 ヤンドロス ヤジアイス ヤリテヤマ 【相手PT】 ボーマンダ キノガッサ マンムー ウルガモス ヤドラン ナットレイ 【相手選出】 キノガッサ ヤドラン ウルガモス 【コメント】少し遅れたキノコ狩りですぞwwwww綺麗にボノガッサ、受けにきたヤドカリ()、汚い蛾を狩れましたなwwwwww相手が1600台だったのもあってスカッとしましたなwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-07 01 58 06 ↑ねごとヤンドロスは目から鱗でしたなwww参考にさせてもらう以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-01-07 09 35 05 【No.】 49-54311-70495 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】 ヤットレイ@ハチマキ ヤリテヤマ@ジュエル ヤンギラス@ジュエル ラティオス@眼鏡 ヤャラドス@ゴツメ ヤルーグ@珠 【自分選出】ヤンギラス ヤットレイ ヤャラドス 【相手PT】シャンデラ ミロカロス オノノクス ハッサム ルカリオ トゲキッス 【相手選出】 ミロカロス シャンデラ ルカリオ 【コメント】初っ端の火傷、糞外しでヤーティ神に見放されたかと思いましたが最後には 我に必然力を与えてくれましたなwwwwwwwやはりヤーティ神はツンデレですぞwwwwwww -- (名無しさん) 2013-01-14 19 32 08 フリー多すぎですぞwwwww 種族値の暴力で何が楽しいんですかなwwwwレート以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-01-17 10 06 16 【No.】22 18886 59836 【対戦モード】シングルフリー 【自分YT(持ち物)】 ヤンギ@悪J クイン@珠 ヤャラ@ゴツメ ヤリテ@鉢巻 ヤット@草プレート ヤザン@メガネ 【自分選出】 ヤャラ ヤザン ヤリテ 【相手PT】キッス コジョ カイリュー ヤミラミ マンムー ラッキー 【相手選出】 ヤミラミ ラッキー カイリュー 【コメント】ボッキー()なのに小さくなってどうするんですかなwwwww 今回は圧倒的必然力で勝てましたなwwwww -- (名無しさん) 2013-01-18 21 34 51 【No.】 25-08495-54232 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】 ヤザン@珠 ヤャラ@ゴツメ ヤタグロス@鉢巻 ヤラクロス@毒 ヤジアイス@眼鏡 ヤサイドン@岩J 【自分選出】ヤャラ ヤタ ヤザン 【相手PT】 ラティ カバ ドリュ@襷 ガモス グロス@風船 ナット 【相手選出】 グロス カバ ドリュ 【コメント】 久しぶりにやってストレートに勝てたので保存しただけですなwww見どころは特にありませんがヤザンの馬鹿力が決定打になりましたなwwww本当にクソキノコさえいなければ余裕ですなwwwwしかしヤジアイス、ヤサイドンの空気感が半端ないですぞwwwwほとんど選出しませんなwww -- (名無しさん) 2013-02-01 19 32 11 【No.】 72-95416-17823 【対戦モード】 レートいがいありえませんぞwwwwww 【自分YT(持ち物)】 ヤティアス@メガネ,ヤンギラス@ハチマキ,ヤャラドス@ゴツメ,ヤキノオー@珠,ヤリテヤマ@格J,ヤードラン@帯 【自分選出】 ヤャラ,ヤキ,ヤティ♀ 【相手PT】 カバルドン,ドリュウズ,ラティオス,キノガッサ,スイクン,ヒードラン 【相手選出】 ラティ,カバ,ドリュ 【コメント】現環境ではほぼ産業廃棄物と化しているボバボリュをフルボッコですぞwwwwwwwwwヤティ♀がヤティ♂と差別化できていないのは受け性能でこれからカバーしていきますぞwwwwww壁ラティ如きの甘えた火力では我のヤーティの牙城を崩すことは不可能なんですなwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-02-04 00 29 36 【No.】 50-73294-94713 【対戦モード】 レート以外ありえないwww 【自分YT(持ち物)】 ヤティオス@眼鏡 ヤバコイル@電気J ヤャラドス@ゴツメ ヤンギラス@悪J ヤルーグ@帯 ヤラクロス@鉢巻 【自分選出】 ヤバコイル ヤティオス ヤャラドス 【相手PT】 ラティオス ハッサム バンギラス パルシェン キノガッサ ボルトロス 【相手選出】 ハッサム キノガッサ ボルトロス 【コメント】 雷外すとは我もまだまだ必然力が足りませんなwww 相手が捨ててくれたとはいえボノガッサ突破できたのは美味しかったですなww ちなみにヤティオスのめざパは炎ですなwww -- (名無しさん) 2013-02-10 15 32 29 【No.】 93-70560-56410 【対戦モード】 レート以外ありえないwwwwww 【自分YT(持ち物)】 ヤティオス@珠,ヤャンデラ@眼鏡,ヤリテヤマ@格J,Wヤトム@帯,ヤットレイ@鉢巻,ヤンドロス@ゴツメ 【自分選出】 ヤトム,ヤティ,ヤット 【相手PT】 マンムー,サンダー,ハッサム,カイリュー,スイクン,キノガッサ 【相手選出】 マンムー,カイリュー,スイクン 【コメント】かなりの厨パが狩れましたなwwwwwwボイクンは零度を打つ前に葬ってやりましたぞwwwwwwwwwやはり論理に敵うものはいないんですなwwwwww -- (名無しさん) 2013-03-13 23 51 48 ↑んんんwww参考になりましたぞwww -- (名無しさん) 2013-03-20 17 08 49 【No.】32-02809-84969 【対戦モード】コミュ対抗戦 【自分YT(持ち物)】ヤティオス@眼鏡,ヤャラドス@帯,ヤキノオー@珠,ヤラクロス@火炎玉,ヤャンデラ@炎J,ヤットレイ@鉢巻き 【自分選出】ヤット,ヤャラ,ヤティ 【相手PT】ニョロトノ,キングドラ,カットロトム,ローブシン,ラティオス,ハッサム 【相手選出】ハッサム,ニョロトノ,ラティオス 【コメント】ラティを落とせたことで相手のサイクルが完全に崩壊しましたなwwwwwwwww相手がなかなかの実力者だったこと、フレ戦だったので長考でいい読みができたことも含めていいバトルでしたなwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-01 22 54 29 ↑綺麗なジャイロでしたなwwww 馬鹿力持ちまで考慮するとあそこでジャイロ撃つのには相当な勇気が必要だったんじゃないですかな?wwww 貴殿のBVは陰ながら毎度楽しみにさせていただいてますぞwww これからもよろしくお願いしますなwwwww あと貴殿はTN的にヤァイヤーに手を出して欲しいですぞwwwwこれはどうでもいいですがなwww -- (名無しさん) 2013-04-02 10 19 26 【No.】81 97441 45674 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】ヤャラドス@ゴツメ、ヤザンドラ@竜ジュエル、ヤラクロス@毒毒珠、ヤードラン@眼鏡、ヤドクイン@珠、ヤットレイ@鉢巻 【自分選出】ヤラクロス、ヤードラン、ヤザンドラ 【相手PT】ラティオス、スイクン、ボルトロス、ハッサム、ローブシン、バンギラス 【相手選出】ラティオス、ローブシン、スイクン 【コメント】割りと最近役割論理を始めた新参論者ですが役割論理のお陰で勝率も鰻登りですぞwww 以前なら苦戦していたスイクンも楽々狩れて笑いが止まりませんでしたなwwww やはりボーティはありえないwwww -- (名無しさん) 2013-04-06 16 56 06 【No.】 28-22011-72847 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】 ヤバコイル@磁石、ヤバルゴン@帯、ヤャラドス@ゴツメ、ヤザンドラ@珠、ヤリジオン@鉢巻、ヤドクイン@眼鏡 【自分選出】 ヤリジ、ヤャラ、ヤザン 【相手PT】カイリュー、シャンデラ、ナットレイ、エーフィ、マンムー、クレセリア 【相手選出】 ナット、クレセ、マンムー 【コメント】 これは是非、ぜひ見てほしいですなwwwwwwww今までの対戦のなかで1,2を争う好勝負でしたぞwwwwww もし相手の方と顔を合わせていれば熱い握手を交わしてましたなwwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-06 23 58 39 ↑序盤はお互いに深読みしすぎているように見えますなwww しかし終盤の交代は熱かったですなwwwww 【No.】 77-63331-91516 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】ヤザンドラ@珠,ヤットレイ@鉢巻,ヤャラドス@ゴツメ,水ヤトム@眼鏡,ヤャンデラ@炎ジュエル,ヤラクロス@毒球 【自分選出】ヤットレイ,ヤラクロス,ヤザンドラ 【相手PT】カバルドン,ドリュウズ,ラティオス,ハッサム,サンダー,ラッキー 【相手選出】サンダー,ラッキー,ハッサム 【コメント】全9ターンのうち7ターンで交代が発生しましたぞwwww交代戦となればこちらのものですなwwww ヤザンのサイクル崩し性能とボッキーのボーナス具合が出た試合でしたなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-07 00 37 38 ↑×2ヤバルゴンではなくヤバルドンでしたなwwww自分のヤケモンの名前を間違えるとかあり得ないwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-07 07 23 47 【No.】47 14904 96250 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】ヤャラドス@ゴツメ、ヤザンドラ@ジュエル、ヤラクロス@毒毒珠、ヤードラン@眼鏡、ヤドクイン@珠、ヤットレイ@鉢巻 【自分選出】ヤードラン、ヤャラドス、ヤットレイ 【相手PT】忘れましたぞwwww 【相手選出】ヒードラン、パルシェン、ガブリアス 【コメント】各ポケの役割関係がハッキリした試合だったのでステロが痛かったですなwww 相手のドランに終盤の紙一重っぷりがヤバいですぞwwww -- (名無しさん) 2013-04-07 22 27 55 ↑ミスですなwww 相手のドランに大地の力があったりガブがスカーフじゃなかったりしてたら負けてましたなwww -- (名無しさん) 2013-04-07 22 33 24 【No.】 80-72623-57661 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】 ヤタグロス@鉢巻、ヤジアイス@眼鏡、ヤーマンダ@竜J、ヤンギラス@悪J、ヤドラン@ゴツメ、ヤリジオン@格闘J 【自分選出】 ヤンギラス、ヤジアイス、ヤリジオン 【相手PT】 レントラー、ルカリオ、ギャラドス、ラグラージ、ユキノオー、シャンデラ 【相手選出】 ラグラージ、シャンデラ、ユキノオー 【コメント】見どころはヤンギラスのおいうちですなwwwwwwww シャンデラを読んでくりだすと対面した時点でシャンデラをほぼ確定で狩れるので重宝していますなwwwwwww 試合内容もおもしろくなりましたなwwwwwww 対戦感謝以外ありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-07 23 27 13 【No.】34-16067-90401 【対戦モード】レート以外ありえないwww 【自分YT】ヤザンドラ@珠、ヤラクロス@毒玉、ヤンダー@眼鏡、ヤャラドス@水J、ヤードラン@龍J、ヤットレイ@鉢巻 【自分選出】ヤットレイ、ヤザンドラ、ヤャラドス 【相手PT】ラティアス、ガブリアス、ランクルス、ハッサム、水ロトム、マニューラ 【相手選出】マニューラ、ガブリアス、水ロトム 【コメント】先発読み当てて早々に相手のサイクルを崩せたのがよかったですなwww 鉢巻ジャイロの火力がヤバコイルwww 6ターン目はヤットに鬼火が入るのを嫌ってヤャラを捨てましたぞwww 水ロトムへの交換が読めていてもヤャラから水ロトムへ有効打がないのはキツイですなwww -- (名無しさん) 2013-04-13 01 48 15 【No.】 33-29997-56236 【対戦モード】 レート以外ありえないwwww 【自分YT(持ち物)】 ヤティオス@眼鏡 ヤットレイ@鉢巻 ヤャラドス@ゴツメ ヤンギラス@悪J、ヤンダー@磁石、ヤリテヤマ@珠 【自分選出】 ヤティオス、ヤットレイ、ヤャラドス 【相手PT】 カバルドン、ドリュウズ、ラティオス、スイクン、キノガッサ、ウルガモス 【相手選出】 カバルドン、ドリュウズ、ラティオス 【コメント】ヤャラのHPは威嚇込みでボイリューの逆鱗を確3にするためHからBに回した結果ですなwwww そのため最後が危なっかしくなってしまいましたなwwwwウルガを警戒していたのでヤットを先に出しましたなwwww -- (名無しさん) 2013-04-13 03 16 04 【No.】41-55344-04227 【対戦モード】コミュ対抗戦でしたのでフレ戦ですなwwwwww 【自分YT(持ち物)】 ヤティオス@眼鏡,ヤャラドス@帯,ヤキノオー@珠,ヤラクロス@火炎玉,ヤャンデラ@炎J,ヤットレイ@鉢巻 【自分選出】 ヤラクロス,ヤャラドス,ヤットレイ 【相手PT】 ボブリアス,ボタモン,ボルトロス,ボレセリア,ボルガモス,ボルシェン 【相手選出】 ボルガモス,ボレセリア,ボルシェン 【コメント】コミュ対抗戦の大将戦でしたなwwwwww大将戦にふさわしいバトルになったと我は思っていますぞwwwwww最近なんだかこのYTが1番サイクルが回るきがしますぞ?wwwwww初手ヤラの居座りは舞い読みですなwwwwwwヤャラで受けようと思ったのですが、ボブやボタモンがいたのを考えて変にダメージ受けて過労死するより堅実に舞ってくると思い居座り安定だと思いましたなwwwwwんんwwwwwwありえないwwwwwwこれからもこのYTのビデオを中心にあげていこうと思いますなwwwwww -- (名無しさん) 2013-04-13 03 54 54 ↑4最後の交代読みヤリジが非常にスマートな勝ち方でしたなwww ↑3逆に考えれば、だからこそ役割論理の要であるダメージレースの考え方が重要になるのですなwww ↑2必然力不足ですなwwww ↑ヤットレイは鉢巻ですかなwwwバレて積みの起点()にされていたら非常に危うかったですなwwww -- (名無しさん) 2013-04-13 12 46 32 【No.】59-05656-34148 【対戦モード】 ランフリですぞwwwwwありえないwwwww 【自分YT(持ち物)】ヤーマンダ@珠、ヤタグロス@超J、ヤンダー@眼鏡、ヤャラドス@鉢巻、ヤンギラス@悪J、 ヤリテヤマ@格J、 【自分選出】 ヤリテヤマ、ヤーマンダ、ヤャラドス 【相手PT】ギャラドス、レジアイス、霊獣ランドロス、ヒードラン、サザンドラ、ヘラクロス 【相手選出】サザンドラ、ギャラドス、霊獣ランドロス 【コメント】相手もヤーティでしたなwwwwwやはりバトルは交代戦ですなwwwww -- (名無しさん) 2013-04-23 13 29 14 【No.】37-40961-48893 【対戦モード】フリー 【自分YT(持ち物)】妹@竜ジュエル、ヤタグロス@エスパージュエル、ヤンギ@鉢巻、ヤャラ@ゴツメ、ヤリジオン@珠、Hヤトム@眼鏡 【自分選出】ヤャラ、ヤンギ、ヤリジ 【相手PT】ソーナンス、ラッキー、シャンデラ、水ロトム、オノノクス、6匹目は忘れましたなwww 【相手選出】ソーナンス、ラッキー、シャンデラ 【コメント】ボーナンスにボッキーなどをつれたガチ異教徒との対戦ですなwww これをみて小さくなるシャンデラの対策をもう一度考えて欲しいんですなwww 最後の方にヤリジでエッジで居座ったのはミスですぞwwwありえないwww いずれこのヤーティでレートも潜ろうと思っているのですが大丈夫ですかな?www -- (名無しさん) 2013-04-23 18 19 19 ヤャラのもんじって誰に打つんですかなwww ナットレイに打ったところで落とせなさそうですぞwww さっさとアクテ、じしん、こおりのキバ、エッジに変える以外ありえないwww 小さくなるシャンデラは見ての通り火炎放射しか攻撃技がないんですなwww 対策としては砂撒いてヤードランなんか出せればベストですぞwww まぁそのような選出ができることは少ないので、今回の場合はヤンギがベストだったでしょうな 火傷はおいしくなかったですなwww またはヤサイドンのロックブラストで身代わり貫通するのがいいですぞwww レートなんか行きたきゃ勝手に行けばいいんですなwww 行ってみなきゃ分からんものですぞwww -- (名無しさん) 2013-04-25 05 12 05 ↑アドバイス感謝以外ありえないwwww ヤャラの文字は主にハッサムとムドーに打ちますなwwwハッサムなどに削られていては過労死が早まると考えましたなwww あとは役割対象外ですが一応ノオーやナットにも打てますぞwww 逆にエッジがそんなに必要と感じなかったのですが、やはりエッジがいいんですかなwww 小さくなるシャンデラは恐らくもう一つウェポンを持っているでしょうなwww 呪い()持ちもいますなwww まぁ結局ヤサイドンなどを入れられなければ砂を撒いて必然力で突破するしかなさそうですなwww -- (名無しさん) 2013-04-25 16 22 22 我としてはエッジがないヤャラでどうやって水ロトムに負担をかけているかすこぶる気になりますぞwwww 無振り帯大文字でH振りハッサムがぴったり確1のようですなwwww性格は勇敢以外ありえませんなwwww -- (名無しさん) 2013-04-27 06 38 03 【No.】 77-63331-87446 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】妹@竜ジュエル、ヤタグロス@エスパージュエル、ヤンギ@鉢巻、ヤャラ@ゴツメ、ヤリジオン@珠、Hヤトム@眼鏡 【自分選出】ヤリジ、ヤンギ、ヤャラ 【相手PT】バンギドリュブルンゴチルゼルラティコジョンド 【相手選出】コジョ、ラティ、ドリュ 【コメント】レート初戦ですなwww ボリュウズが勝手に身代わり()で削れてくれて助かりましたなwww ヤンギの火力は素晴らしいですなwww ↑ヤャラは水ロトムにはアクテを当てていますぞwww負担が小さいですがそもそもエッジでも そんなに入らないのでそこまで問題ないと思ってますなwww 帯でもいいですが、我はゴツメで使っていますなwww -- (名無しさん) 2013-04-27 22 50 24 【No.】89-61512-31961 【対戦モード】レートですぞwww 【自分YT(持ち物)】ヤャラ@鉢巻、ヤット@鋼J、ヤラ@毒球、ヤザン@珠、火ヤト@眼鏡、ヤルン@帯 【自分選出】ヤャラ、ヤット、ヤラ 【相手PT】バンギ、ムドー、ガブ、ランクルス、ヌオー、エンペ 【相手選出】バンギ、ムドー、ガブ 【コメント】雷ヤットですぞwwwww別に悪くはなかったですが、良いとも言えませんなwwwwww ビデオ終盤のように雷×2+棘でH振りムドー確定で倒せますが、通常のS90以上あるムドーは麻痺+じならしで抜くでもしないと羽休め連打されて役割が持てませんぞwwwありえないwww もしラス1でヤットvsムドーになった時に勝機が0ではなくなりますかなwwwそれくらいですなwwwしっかりタネマ遺伝させた方々はタネマじならしを使う以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-05-09 22 31 18 【No.】50-16767-43938 【対戦モード】レートですなwww 【自分YT(持ち物)】ヤティ@眼鏡、ヤサイドン@鉢巻、ヤット@緑のプレート、ヤラ@珠、ヤャラ@ゴツメ、ヤジアイス@氷ジュエル 【自分選出】ヤサイドン、ヤャラ、ヤジアイス 【相手PT】ウルガモス、ガブリアス、ラティオス、ハッサム、バンギラス、ローブシン 【相手選出】ローブシン、バンギラス、ガブリアス 【コメント】ヤサイドンのHP振りが候補に入ったので使ってみましたぞwwwwこの試合はH振りの利点が存分に生きましたぞwwww ただ、本来不利な相手と無理矢理打ち合ってるような感じがしましたなwwwHPに振るとボブリアスと殴り合えるようなのでH振りなら冷パンは確定でいいでしょうなwww -- (名無しさん) 2013-05-10 00 48 04 【No.】 26-72323-08188 【対戦モード】 レートですぞwww 【自分YT(持ち物)】 ヤザン@珠、ヤット@鉢巻、ヤャラ@ゴツメ、水ヤトム@眼鏡、ヤャンデラ@炎ジュエル、ヤラ@毒球 【自分選出】 水ヤトム、ヤラ、ヤザン 【相手PT】 バンギラス、エアームド、ラッキー、グライオン、キノガッサ、ヤドラン 【相手選出】 ラッキー、エアームド、キノガッサ 【コメント】 終盤は相手の立ち回りに助けられた感もありますなwwwお互い精進以外ありえないwww 今更気づいたのですが、ガッサに強いヤケモンはステロ・毒・天候・珠ダメ等で消耗しやすい傾向があるんですなwwww ご覧のとおりヤラクロスは受けループに強めですが、消耗した状態ではガッサに勝てないので要注意ですぞwwwww -- (名無しさん) 2013-05-12 00 23 39 ヤラクロスの根性インファイトってムドーにあんなに効くんですな!! 参考にする以外ありえないwww 両刀ヤザンも受けループにかなり圧力かけられて素晴らしいですなwww ラッキー読みおいしかったですな! -- (名無しさん) 2013-05-12 06 18 25 興奮しても笑顔を絶やしてはいけませんぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-12 10 16 05 【No.】74-88677-22147 【対戦モード】 フリーですぞwww 【自分YT(持ち物)】 サンプル1と同じですぞwww 【自分選出】 ヤンギ ヤット ヤャラ 【相手PT】 忘れてしまいましたぞwwwww 【相手選出】 ゾロアーク ゲンガー ルカリオ 【コメント】 最初ボカリオかと思ったらボロアークでしたぞwwww ヤンギと対峙した格闘の交代読み技なんて最初から念頭にあるんですなwwww 交代読み読みで居座ったら火傷してしまいましたぞwww 相手の交代読みがことごとく裏目に出てしまいましたなwwww 正直何も考えずに殴られてたら危なかったですなwwww -- (名無しさん) 2013-05-12 18 25 14 【No.】 74-95416-90423 【対戦モード】 フリーですぞwww 【自分YT(持ち物)】 サンプル1と同じですぞwww 【自分選出】 ヤティ ヤラ ヤャラ 【相手PT】 エビワラー ポリゴン2 カイリュー カモネギ ハッサム 最後は忘れてしまいましたぞwwwウルガモスあたりでしたかなwww 【相手選出】 エビワラー ポリゴン2 カイリュー 【コメント】 今回はちゃんとした交代戦になりましたなwww 最初ハッサム警戒でめざパ撃ったのはミスでしたなwwwポリかハッサムが来るとは思ったのですが、読み間違えたリスクから考えてめざパを選びましたぞwww ところどころ運にも助けられて先に向こうのサイクルが壊れましたなwww 時々現れる電磁はね休め()カイリューにてこずるのですが、どう対処するのが一番正解ですかなwww 今回はヘラ下げずにそのまま殴ってればもっと簡単に済んだのですがなwww -- (名無しさん) 2013-05-14 01 25 41 74-95416-90423 ではなく 72-95416-90423 でしたぞwww失礼しましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-14 01 28 19 ↑2 電磁羽()はヤサイドンのロクブラで余裕ですぞwww 【No.】 60-53940-82592 【対戦モード】 レートですなwww 【自分YT(持ち物)】 ヤザン@珠、ヤット@鉢巻、ヤャラ@ゴツメ、水ヤトム@眼鏡、ヤャンデラ@炎ジュエル、ヤラ@毒球 【自分選出】 ヤャンデラ、ヤットレイ、水ヤトム 【相手PT】 バンギラス、ローブシン、ラティオス、ハッサム、パルシェン、ブルンゲル 【相手選出】 バンギラス、ローブシン、ブルンゲル 【コメント】我は信仰心が強い方だと思っていましたが、そんなこともなかったようですなwwww 貴殿らも現状で満足せずに日々必然力を磨く以外ありえないwwwww バンギの追い打ちをヤャンデラが耐えたのは意外でしたなwww -- (名無しさん) 2013-05-17 23 36 17 【No.】61-84305-88063 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】 妹@竜ジュエル、ヤタグロス@エスパージュエル、ヤンギ@鉢巻、ヤャラ@ゴツメ、ヤリジオン@珠、Hヤトム@眼鏡 【自分選出】Hヤトム、ヤンギ、ヤャラ 【相手PT】ゴチミル、ゴチルゼル、ガブ、サンダース、ヤミラミ、ボルト 【相手選出】サンダース、ゴチミル、ゴチルゼル 【コメント】サンダースからの展開も考えましたがヤミラミの鬼火が怖すぎて初手Hヤトムに してしまいましたなwww お相手はレート1700勢でしたが我の必然力の前では無力でしたなwww 影分身wwwターンの無駄以外あり得ない -- (名無しさん) 2013-05-24 16 54 46 【No.】85-99788-32797 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤティ@眼鏡、ヤャラ@ゴツメ、ヤット@鉢巻、ヤリテ@闘ジュエル、ヤンギ@悪ジュエル、ヤドクイン@珠 【自分選出】 ヤティ、ヤリテ、ヤット 【相手PT】 忘れてしまいましたなwwww 【相手選出】 レジアイス、ヒードラン、ラティアス 【コメント】 前半は読まれっぱなしでしたが、今まで半信半疑で入れていたヤリテの突っ張りのおかげで形勢逆転できましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-05-24 22 04 33 【No.】68-64118-05344 【対戦モード】レートですなwww 【自分YT(持ち物)】ヤザン@珠、ヤャラ@ゴツメ、ヤット@鉢巻、ヤラ@毒球、ヤャン@眼鏡、ヤグ@水ジュエル 【自分選出】ヤグ、ヤット、ヤャン 【相手PT】カイリュー、マンムー、ブシン、スイクン、バンギ、ガモスだった気がしますが記憶が怪しいですぞwww 【相手選出】ブシン、バンギ、スイクン 【コメント】HAヤグの実用性の再検証中ですなwwwwwこの何とも言えない微妙さこそがヤグらしいですなwwwww水技の一貫性も水竜が蔓延る現環境では微妙な気がしますぞwwwwww それより追い討ちがなくヤャンに返り討ち喰らうボンギはありえないwwwwwww熱湯でナットの前に居座るボイクンもありえないwwwwwwwヤグに交換読み()雷パンツ連打するボシンもありえないwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-05-25 14 55 37 【No.】 67-49390-16801 【対戦モード】 ランダムフリー 【自分YT(持ち物)】 ・サザンドラ@眼鏡 ひかHC流星文字悪波気合い玉 ・ギャラドス@鉢巻き いじHAアクテ地震エッジ氷キバ ・メタグロス@ゴツメ いじHAコメパン思念アムハン雷パン ・ヘラクロス@毒玉 いじHAインファメガホエッジ影爪 ・シャンデラ@ジュエル ひかHCオバヒシャドボエナボめざ格 ・ロトム草@ジュエル ひかHCリフスト雷ボルチェンめざ炎 【自分選出】 ・草ロトム(先発) ・ギャラ ・サザン 【相手PT】 ヒードラン ガブリアス カイリュー ウルガモス エンペルト カバルドン 【相手選出】 ・カバルドン(先発) ・ボブリアス ・カイリュー(食べ残し) 【コメント】 やはりヤャラはボブリアスに強いですなwww 相手が何故か「カバルドン交代読み草ロトム電気技読みカバルドン居座り」をしてきましたがそれはスルーでお願いしますぞwww -- (名無し) 2013-05-31 11 44 14 【No.】25-92782-57480 【対戦モード】レートで勝てなきゃ意味ないですなwww 【自分YT(持ち物)】ヤザンドラ(拘り眼鏡) ヤットレイ(拘り鉢巻) ヤラクロス(毒毒玉) ヤャラドス(ゴツメ) ヤドクイン(命の珠) ヤジアイス(達人の帯) 【自分選出】ヤットレイ ヤャラドス ヤラクロス 【相手PT】カバルドン ドリュウズ ラティアス ウルガモス ウォッシュロトム ローブシン 【相手選出】カバルドン ドリュウズ ウルガモス 【コメント】これぞヤーティが持つべき力ですなwww 我の運命力と必然力、補助技()のおかげで勝てましたなwwww -- (役割論者) 2013-07-27 15 22 39 【No.46-42996-74494】 【対戦モード】レーティング 【自分YT】ゴツメヤャラ/眼鏡ヤティ/鉢巻ヤット/ジュエルヤンギ/ジュエルヤリテ/珠クイン 【自分選出】ヤット/ヤティ/ヤリテ 【相手PT】ボョロトノ/凡愚ドラ/ボノガッサ/ボーナンス/ボルシェン/ボノノクス 【相手選出】ボルシェン/ボノガッサ/ボーナンス 【コメント】実は初投稿ですなwwww 判断ミスを一回もしない論者らしいバトルですなwww んんwwww選出もほぼ読めましたなwwwwww -- (名無しさん) 2013-07-31 23 39 16 【No.87-57354-18509】 【対戦モード】フリー 【自分YT】竜Jヤーマンダ/球ヤードラン/ゴツメヤドラン/メガネヤキノオー/闘Jヤリテヤマ/鉢巻ヤグラージ 【自分選出】ヤードラン/ヤキノオー/ヤドラン 【相手PT】キュウコン/ウインディ/ゴウカザル/夢バシャーモ/ウルガモス/バクフーンだった気がしますぞwww 【相手選出】キュウコン/ゴウカザル/バシャーモ 【コメント】見ての通り相手は炎統一パですなwwww ヤキノオーは天候変え要員として選出しましたぞwwww ヤキノオーにすら役割持てなかったボュウコンはやはりゴミでしたなwww タイプ統一パは相手と交代戦が発生しませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2013-08-14 11 58 32 •【No.48-94545-16538】 【対戦モード】フリー 【自分YT】竜Jヤーマンダ/球ヤードラン/ゴツメヤドラン/メガネヤキノオー/闘Jヤリテヤマ/鉢巻ヤグラージ 【自分選出】ヤリテヤマ/ヤキノオー/ヤーマンダ 【相手PT】バンギラス/キノガッサ/ソーナンス/ドリュウズ/ウルガモス/忘れましたぞwww 【相手選出】バンギラス/キノガッサ/ソーナンス 【コメント】ヤリテは若干必然力から見放されていたものの、ボーナンスとボッサを撃破出来た熱い試合でしたなwww 対戦した方と熱い握手を交わしたいですぞwwww -- (名無しさん) 2013-08-14 17 30 59 【No.10-80687-41559】 【対戦モード】フリー 【自分YT】ヤティオス@眼鏡/ヤャンデラ炎J/ヤットレイ@鉢巻/ヤグラージ@水J/ヤラクロス@闘J/ヤンドロス@ゴツメ 【自分選出】ヤャンデラ/ヤラクロス/ヤティオス 【相手PT】ボッキー/ボレセリア/ボーブシン/ボアームド/忘れましたぞwww 【相手選出】ボッキー/ボアームド/ボーブシン 【コメント】多分相手は受けループですかなwww ヤラクロスにどくどくが入ったのとムドーを落とせたのが大きかったですなwww -- (名無しさん) 2013-08-16 18 48 02 【No.】 69-42839-66762 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】 妹@珠 ヤンギ@悪J ヤドラン@眼鏡 ヤラ@毒玉 ヤット@ハチマチ ヤードラン@龍J 【自分選出】 妹 ヤンギ ヤット 【相手PT】 トノ グドラ ハッサム ガッサ カイリュー 忘れましたぞwww 【相手選出】 カイリュー ハッサム ガッサ 【コメント】 妹は火力が足りませんなwww -- (名無しさん) 2013-08-18 03 06 24 【No.14-81671-42480】 【対戦モード】レーティング 【自分YT(持ち物)】ジュエルヤンギ/ゴツメヤンド/プレートヤバコ/鉢巻ヤット/眼鏡ヤティ/ジュエルヤリテ 【自分選出】ヤンドヤンギヤティ 【相手YT】山田/ヤドラン/ヤバコ/ヤラ/ヤンギ/ヤキノオー 【相手選出】ヤラヤドランヤンギ 【コメント】レート論者のミラーですぞwwww 我はずっと相手の山田を警戒してましたなwwwww 対戦ありがとうございましたなwww -- (名無しさん) 2013-08-18 10 40 12 【No.】98-68465-27569 【対戦モード】フリー 【自分YT(持ち物)】 ヤャラドス@ゴツメ/ヤリテヤマ@格闘J/ヤジアイス@眼鏡/ヤドクイン@珠/ヤドラン@帯/ヤットレイ@鉢巻 【自分選出】ヤリテヤマ、ヤドクイン、ヤャラドス、 【相手PT】ガブリアス/ドリュウズ/キュウコン/フシギバナ/リザードン/カバルドン 【相手選出】 キュウコン、リザードン、フシギバナ 【コメント】 ヤリテにエアスラが当たらなかったのが良かったんですなwww ですが、ヤリテの火力ではボシギバナは落とせませんでしたぞwwww 余談ですが、ポケチェックにかけてみたところ我が予想した通りリザードンはサンパワーだったのですが、 色違いだったので改造厨()でしたぞwwww死滅する以外ありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-08-26 16 32 29 【No.】 90-96664-97636 【対戦モード】 レートですぞwww 【自分YT(持ち物)】 山田@竜J/ヤドラン@珠/ヤラ@毒玉/火ヤトム@眼鏡/ヤット@鉢巻/ヤンギ@悪J 【自分選出】 火ヤトム/ヤドラン/ヤラ 【相手PT】 トノ/グドラ/クレセ/テラキ@襷()/サンダー@オボン()/ハッサム@不明 【相手選出】 サンダー/テラキ/ハッサム 【コメント】BV初投稿ですぞwww久々のレート戦ですなwww お互い警戒しすぎて色々ありえない展開になっているので参考になるかは謎ですなwww サンダー対ヤトムのときは素直にヤバヒ撃てばよかったですが、控えが怖かったんですなwww もっと精進する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-09-23 21 20 49 【No.】12-94845-42481 【対戦モード】フレ戦ですぞwww 【自分YT(持ち物)】ヤザン@珠 ヤャラ@鉢巻 ヤリテ@闘J ヤラ@毒球 ヤタ@悪J ヤャン@眼鏡 【自分選出】ヤザン ヤャラ ヤタ 【相手PT】ヤザンドラ ヤルンゲル ヤードラン ヤンドロス Wヤトム ヤッサム 【相手選出】ヤッサム Wヤトム ヤードラン 【コメント】論者戦ですぞwwwwwwww 我のACヤザンが大活躍でしたぞwwwwwしかし雷を当てられていたらこちらが負けていた可能性もあるなどシーソーゲームでしたなwww 対戦ありがとうございました以外ありえないwwwwwwwwwww -- (名無しさん) 2013-09-27 23 06 31 【No.】90-96664-96506 【対戦モード】フリー 【自分YT】眼鏡ヤティ/ジュエルヤジ/鉢巻きヤット/磁石ヤバコ/ゴツメヤャラ/毒玉ヤラ 【自分選出】ヤラヤジヤバコ 【相手BT】トノグドラハッサムナットカイリュークレセ 【相手選出】ナットクレセカイリュー 【コメント】第五世代もあと一週間程になってしまいましたなwwwww 頂き物のアイス様を入れてみましたぞwwww 野菜と交換して下さった異教徒の方には超絶感謝以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-10-03 22 10 20 【No.】7PUG-WWWW-WWW2-LTVN 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 メガヤザードンX/珠ヤルガルド/鉢巻野菜丼/お香ヤリルリ/メガヤキノオー/オボンボゲキッス() 【自分選出】 ボゲキッス、メガノオー、野菜丼 【相手PT】 ヤドラン/アロー/メガバンギ/ガブ、後は忘れましたなwww 【相手選出】 ヤドランアローバンギ 【コメント】最初に断っておきますが、キッスは或る事情により(単に個体ミスっただけ)異教徒仕様の電磁波エアスラ()になってますぞwww 対戦には差し支えなかったので投稿しましたが、BVから模擬戦する方は注意ですぞwww 野菜丼の火力と耐久が光るBVですなwwwさりげなくヤキノオーもアロー仕留めてますなwww -- (名無しさん) 2013-11-10 14 03 44 【No.】BP2W-WWWW-WWW2-NYAK 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】 メガヤザードンX/珠ヤルガルド/鉢巻野菜丼/お香ヤリルリ/メガヤキノオー/メガネヤゲキッス 【自分選出】 ヤザードン野菜丼ヤルガルド 【相手PT】 ヌメルゴン/ガッサ/ドリュ/アロー、後は忘れましたぞwww 【相手選出】 ヌメルゴンガッサドリュ 【コメント】 ヤザードンXかっこいいですなwww ちなみにドリュが襷だったら負けてましたぞwww危ういですなwww -- (名無しさん) 2013-11-10 15 50 31 【No.】 5VZW-WWWW-WWW2-Z8ST 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】ヤシギバナ@ナイト、ヤラクロス@毒玉、ヤンギ@鉢巻、Hヤトム@眼鏡、ヤャラ@ゴツメ、ヤルガルド@珠 【自分選出】ヤシギバナ、ヤンギ、ヤラ 【相手PT】 ゲッコウガ、リザ、ヌオー、バンギ、フリーザー?あと忘れましたなwww 【相手選出】ゲッコウガ、リザ、ヌオー 【コメント】ヘラの火力が活きましたなwww ゲッコウガは広範囲で、襷はもちろん珠も火力が 上がって厄介ですなwww -- (名無しさん) 2013-11-10 23 08 09 【No.】 QZ4W-WWWW-WWW2-TSTZ 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】 メガヤザX ゴツメヤャラ 珠ガルド 眼鏡ヤメル 鉢巻野菜丼 メガノオー 【自分選出】 ヤザXヤャラガルド 【相手PT】 メガルーラ フシギバナ オンバーン アロー ガブ? うろ覚えですなwww 【相手選出】 ガルーラバナオンバーン 【コメント】 最近の必然力不足がやばいですなwwwダイブで怯み引いたのは僥倖ですなwwww A.ヤャラの数値おかしくない? Q.22番道路で一本釣り -- (名無しさん) 2013-11-16 00 11 51 【No.】 FBCW-WWWW-WWW2-UN2J 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】ヤシギバナ@ナイト、ヤラクロス@毒玉、ヤンギ@鉢巻、Hヤトム@眼鏡、ヤャラ@ゴツメ、ヤルガルド@珠 【自分選出】ヤャラHロトムヤシギバナ 【相手PT】バンギ、ドリュ、オンバーン、カボチャ、キッス、ブシン 【相手選出】 キッスドリュウズブシン 【コメント】お相手は壁パ()ですぞwww 戦法は予想と違いましたがヤーティの前には無力ですなwww 眼鏡Hヤトムの高火力に助けられた試合ですぞwww やはり眼鏡は最強ですなwww火炎玉トリック()はありえないwww -- (名無しさん) 2013-11-16 16 47 51 【No.】 BL3G-WWWW-WWW3-WDLG 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤリルリ@鉢巻、ヤャンデラ@眼鏡、ヤスゴドラ@ナイト、ヤメルゴン@珠、ヤリテヤマ@黒帯、ヤキノオー@ナイト 【自分選出】 ヤリルリ、ヤスゴドラ、ヤャンデラ 【相手PT】 エアームド、ボブリアス、マリルリ、残りは自分の他ヤケが呼べなくなるポケでしょうなwww 【相手選出】 エアームド、ボブリアス、マリルリ 【コメント】ヤャンデラの火力がすさまじいですなwww ただ糞外しがなければもっと早く終わりましたなwww -- (名無しさん) 2013-11-17 17 52 15 【No.】 ZZ2W-WWWW-WWW3-2UU9 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤメル@眼鏡、ヤラ@ナイト、ヤルガルド@珠、ヤャラ@ゴツメ、ヤリルリ@鉢巻、ヤンギ@黒い眼鏡 【自分選出】 ヤンギ、ヤルガルド、ヤラ 【相手PT】 シャンデラ、ナット、サーナイト、ギャラ、トリミアン、エレザード 【相手選出】 ナット、サーナイト、シャンデラ 【コメント】ヘラが刺さってたので先発シャンデラ読みでバンギを先発にしたらそれを読まれてナット出されましたなwww 交代際にヤラがジャイロを食らってしまいピンチに陥りましたが、相手の交代を読んで先にサイクル崩壊させてやりましたぞwww お互い良い交代戦ができたと思いますなwwwぺゃっwww -- (名無しさん) 2013-11-20 00 55 36 【No.】 QQCG-WWWW-WWW3-4C6C 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤビゴン@鉢巻、ヤキノオー@ナイト、ヤリルリ@ゴツメ、ヤスゴドラ@ナイト、ヌメルゴン@珠、シャンデラ@眼鏡 【自分選出】 ヤビゴン、ヤキノオー、ヤリルリ 【相手PT】 ゲンガー、ランターン、リザードン、フシギバナ?、あとは覚えてませんなwww 【相手選出】 ゲンガー、ランターン、フシギバナ 【コメント】今作霊が受けづらいんで禁忌を使ってますなwwwありえないwww 空元気は中々使えることが分かりましたぞwww -- (名無しさん) 2013-11-21 16 43 20 ↑の相手選出はフシギバナではなくリザードンでしたなwww -- (名無しさん) 2013-11-21 20 52 53 【No.】SM9G-WWWW-WWW3-7ELY 【対戦モード】 通信対戦 【自分YT(持ち物)】 ヤャラ@ゴツメ、ヤスゴドラ@ナイト、ヤラミドロ@眼鏡、ヤリガロン@鉢巻、ヤキノオー@ナイト、ヤルガルド@珠 【自分選出】 ヤリガロン、ヤャラ、ヤラミ 【相手PT】 カクレオン、パンプジン、カイリュー、他は覚えてませんなwww 【相手選出】 カクレオン、パンプジン、カイリュー 【コメント】 孵化作業中申し込まれたので返り討ちにしましたぞwwww 少し読みが外れてしまったのが惜しいですなwwww竜舞はありえないwwwww やはりヤャラは今作も過労死担当なんですなwwww -- (名無しさん) 2013-11-24 10 21 03 【No.】 6EMG-WWWW-WWW3-G5PL 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】ヤイリュー@珠 ヤャラ@ゴツメ ヤラクロス@ナイト ヤルガルド@眼鏡 ヤンギ@鉢巻 ヤドクイン@帯 【自分選出】 ヤイリュー ヤルガルド ヤラクロス 【相手PT】 バンギ ヌメルゴン ギャラドス へラクロス ヒートロトム ギルガルド 【相手選出】 へラクロス ギャラドス ヌメルゴン 【コメント】おそらく論者ミラーですぞww ヤイリューは範囲だけは優秀ですなww ほかの対戦でもボンブジン()おにび()など飛んできましたぞwwぼうふうで死滅以外ありえないww -- (名無しさん) 2013-12-05 00 14 15 【No.】 D9KW-WWWW-WWW3-GHX8 【対戦モード】 フリーしかいけませんなww 【自分YT(持ち物)】ヤイリュー@珠 ヤャラ@ゴツメ ヤラクロス@ナイト ヤルガルド@眼鏡 ヤンギ@鉢巻 ヤドクイン@帯 【自分選出】 ヤイリュー ヤルガルド ヤンギ 【相手PT】 ロトム水 トゲキッス ガブリアス ファイアロー フシギバナ ギルガルド 【相手選出】 ロトム水 トゲキッス ガブリアス 【コメント】 異教徒の象徴を倒しましたぞww プレイングが微妙でしたけどやっぱボブはボブであることがはっきりわかりましたなww それにしてもヤイリュー火力以外はすばらしいですなww -- (名無しさん) 2013-12-05 17 33 28 【No.】 HKXG-WWWW-WWW3-K8E3 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】ヤラクロス@ナイト ヤャラドス@ゴツメ ヤメルゴン@眼鏡 ヤルガルド珠 ヤザードンY@ナイト ヤランブル@鉢巻 【自分選出】 ヤャラドス ヤラクロス ヤメルゴン 【相手PT】ロトム水 クチート ファイアロー 後は忘れてしまいましたなwww 【相手選出】 ロトム水 クチート ファイアロー 【コメント】初心者なりに頑張ったんですなwww 交代で出てきたファイアローをヤメルゴンのりゅうせいぐんで倒した時は爽快でしたぞwww -- (名無しさん) 2013-12-11 18 35 15 【No.】 X6DW-WWWW-WWW3-KRHT 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】 ヤキノオー@ナイト/ヤメルゴン@眼鏡/ヤュバルゴ@鉢巻/ヤドラン@ゴツメ/ヤャラドス@帯/ヤサイドン@珠 【自分選出】 ヤュバルゴ/ヤメルゴン/ヤキノオー 【相手PT】 ボーナイト/ボメルゴン/ボンギラス/ボフォクシー/ボルガルド/ボッコウガ 【相手選出】 ボンギラス/ボーナイト/ボメルゴン 【コメント】ヤュバルゴ大活躍ですなwwww初手ボゅうのまいボンギラスを鉢巻メガホーンでお仕置きしましたぞwwww我の選出ミスでボメルゴンの大文字が重かったですがなwwww最後は10万()とかいう低威力技使ってくるボーナイトをアイへで一撃以外ありえないwwww -- (名無しさん) 2013-12-13 02 01 04 【No.】 65GW-WWWW-WWW3-LDVK 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤャラ@ゴツメ、ヤメルゴン@眼鏡 ヤンギラス@ナイト、ヤリルリ@鉢巻、 ヤルガルド@珠、火ヤトム@プレート 【自分選出】 ヤャラ、ヤリルリ、ヤンギ 【相手PT】 キッス、ガブ、ルカリオ、アロー、ガルーラ、ギルガルド 【相手選出】 キッス、ガブ、ルカリオ 【コメント】レート再開記念に潜ってみましたな。 レート休止中に導かれた我ですので完全にテンプレパですぞ。 鉢巻ヤリルリで馬鹿力を打つためにはヤンギを捨てる選択はヒヤヒヤしましたな。 もう少し安定して受けられる選出があったでしょうな -- (名無しさん) 2013-12-14 00 24 09 【No.】S2YG-WWWW-WWW3-LGN8 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】ヤンギラス@ヤガ石、ヒートヤトム@雷プレート ヤットレイ@鉢巻、ヤルガルド@珠 ヤリルリ@ゴツメ、ヤメルゴン@眼鏡 【自分選出】ヤメル、ヤット、ヤトム 【相手PT】選出された3体以外は残念ながら忘れてしまいましたなwwwありえないwwwww 【相手選出】ムクホーク、トリトドン、ゲンガー 【コメント】お相手のメガボンガーの処理に少々手こずってしまいましたなwww この他の対戦でも我の必然力不足と異教徒の持つ運命力でグダグダになった挙句負けることがありましたなwwww信仰に励む以外ありえないwwww また個人的に異教徒のトリトドンが苦手なのですが貴殿らはどう対処しているのか気になりますぞwwwww -- (名無しさん) 2013-12-14 02 35 40 ↑のコメントにメガボンガーとありますがメガ進化はしてなかったですなwww失礼しましたぞwwww -- (名無しさん) 2013-12-14 03 25 03 【No.】 VF3G-WWWW-WWW3-LP4X 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤリガロン@鉢巻、ヤゲキッス@帯、ヤザンドラ@眼鏡 ヤザードン@ナイトX、水ヤトム@雷プレート、ヤルガルド@珠 【自分選出】 ヤリガロン、ヤルガルド、ヤザードン 【相手PT】 水ロトム、サーナイト、ボブ、ルカリオ、ファイアロー、フシギバナ 【相手選出】 ボブ、サーナイト、水ロトム 【コメント】 初手で読みミスをしてしまいましたぞwwwwwありえないwwwww 勝つことはできましたがメガサーナイトの火力を舐めてた等未熟なところもありましたなwwwww 次からは相打ちにならないよう精進する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2013-12-14 11 49 44 【No.】LRSW-WWWW-WWW3-M7Y6 【対戦モード】レートシングル 【自分YT(持ち物)】ヤメルゴン@眼鏡/ヤャラドス@ゴツメ/ヤラクロス@鉢巻/ ヒートヤトム@雷プレート/ヤルガルド@珠/ヤンギラス@メガ石 ぶっちゃけるとこのwikiのサンプルヤーティですなwww 【自分選出】 ヤャラドス/ヤラクロス/ヤルガルド 【相手PT】 ボスゴドラ/ガブリアス/カバルドン/バンギラス/ドリュウズ/ジバコイル 【相手選出】 バンギラス/ドリュウズ/ガブリアス 【コメント】我のヤーティでの初レートですなwww 我はXYから対戦やるようになったので、選出、立ち回り共にかなり荒いですなwww 特に立ち回りに貴殿らの助言を頂きたいですなwww 相手の運命力不足で岩雪崩が外れなかったら勝ててませんでしたなwww しかし、ヤーティは本当に楽しいですなwww導いてくれた貴殿らに感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2013-12-14 22 11 58 【No.】CEKW-WWWW-WWW3-MP94 【対戦モード】レートシングル 【自分YT(持ち物)】ヤャラ@鉢巻、ヤバコ@眼鏡、ヤリルリ@精霊プレート、 ヤメルゴン@達人の帯、ヤルガルド@命の珠、ヤザードン@ナイト 【自分選出】ヤザードン、ヤリルリ、ヤバコイル 【相手PT】 相手選出以外忘れましたなwwwありえないwwwww 【相手選出】 ギルガルド、フシギバナ、サザンドラ 【コメント】ヤバコイルの火力がヤバコイルwwwwww ヤザXはキングシールド読みで無駄死にさせましたがヤバコの火力に 助けられましたなwwwww雷は必然力で必中ですなwwww -- (名無しさん) 2013-12-15 18 57 29 【No.】5RAW-WWWW-WWW3-NUYF 【対戦モード】フリー 【自分YT(持ち物)】ヤメルゴン(眼鏡)ヤリガロン(鉢巻)Wヤトム(磁石)ヤルガルド(珠)ヤンギラス(石)ヤゲキッス(帯) 【自分選出】ヤンギ、ヤゲキ、ヤトム 【相手PT】忘れましたなwww 【相手選出】キュウコン、ボブ、リザードンX 【コメント】ヤゲキ大活躍でしたなwwwwwwヤゲキ(赤)とヤゲキ(青)はありえないwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-16 22 43 10 【No.】 VVVW-WWWW-WWW3-ZS8B 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤメルゴン@珠、ヤザードン@ナイトY、ヤンギラス@黒メガネ ヤルガルド@眼鏡、ヤリガロン@鉢巻、ヤャラドス@ゴツメ 【自分選出】 ヤザ、ヤリガ、ヤャラ 【相手PT】 バンギラス、グライオン、フシギバナ、ウルガモス、ヤドラン、ハッサム 【相手選出】 バンギ、バナ、ガモス 【コメント】お相手はボケループっぽいですなwww ヤリガのエッジが外れたせいで試合時間が延びてしまいましたぞwwwありえないwww 1ターン目でリザYになって気合い玉撃とうとも考えましたが、 相手のバンギの持ち物がわからないまま居座るのはリスクがヤバコイルなのでやはりありえませんなwww -- (名無しさん) 2013-12-18 10 47 54 【No.】YFLG-WWWW-WWW3-PWZJ 【対戦モード】レーティング 【自分YT(持ち物)】ヤドクイン@珠、ヤャラドス@ゴツメ、ヤラクロス@メガ石 ヤーマンダ@プレート、Hヤトム@メガネ、ヤルガルド@帯 【自分選出】ヤャラドス、ヤルガルド、ヤトム 【相手PT】選出以外忘れましたなwwwwありえないwwww 【相手選出】ヤャンデラ、ヤャラドス、ヤットレイ 【コメント】どうやらヤーティ同士の対戦ですなwwwww うまくサイクル回せませんでしたが何故か降参してくれましたなwwwwww -- (名無しさん) 2013-12-18 21 33 38 【No.】WYKW-WWWW-WWW4-CSMG 【対戦モード】レートシングル 【自分YT(持ち物)】ヤザンドラ@珠、ヤャンデラ@眼鏡、ヤグラージ@帯、 ヤュバルゴ@鉢巻、ヤンダー@磁石、ヤリルリ@プレート 【自分選出】ヤザン、ヤュバ、ヤグ 【相手PT】 選出以外忘れましたなwww 【相手選出】ボルトロス、テラキオン、フシギバナ 【コメント】ヤュバルゴの火力がヤバコイルwwww テラキオンの体力を8割削った時は笑いましたぞwww ヤュバの防塵は使えると思いましたなwwww 我はBWを持ってないのでヤグの技が滝登りになってますぞwww ありえないwwww -- (名無しさん) 2014-01-07 21 33 18 【No.】QL5W-WWWW-WWW4-5BDQ 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】ヤャラドス@ゴツメ、ヤザードンX@ナイト、ヤットレイ@鉢巻、ヤザンドラ@眼鏡、ヤドクイン@珠、ヤルガルド@帯 【自分選出】ヤザX、ヤット、クイン 【相手PT】忘れましたなwww 【相手選出】ボルト、サザン、ブシン 【コメント】 BVは初投稿ですぞwww 初手から交換読みを察する辺り我のYTはサザンドラが非常に重かったんですなwww ヤドクインに交換読み冷凍パンツを喰らうなどまだまだ読みが足りてませんなwwwありえないwww この対戦は確実に出るであろうサザンドラをどう葬るかがミソでしたなwww ヤットレイは優秀ですなwwwボルトロスは生まれながらのボケモンですなwww -- (名無しさん) 2014-01-08 02 51 32 【No.】 D34W-WWWW-WWW4-JGLR 【対戦モード】 フリー 【自分YT(持ち物)】ヤザードン@ナイト)ヤバコイル@磁石 ヤザンドラ@珠 ヤルガルド@眼鏡 ヤサイドン@鉢巻 ヤリルリ@しずくプレート 【自分選出】ヤサイドン ヤザードン ヤリルリ 【相手PT】 忘れましたなwww 【相手選出】 マリルリ サザンドラ ギルガルド 【コメント】 マリルリ受けられなくて出落ちしてますなwww ありえないwww ヤリルリのはたきおとすはすごいですなwww ボングシールドは死んでもありえないwww -- (名無しさん) 2014-01-15 00 09 03 【No.】JLTG-WWWW-WWW4-KCBS 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】ヤャラドス@ゴツメ、ヤザードンX@ナイト、ヤュバルゴ@鉢巻、ヤザンドラ@眼鏡、ヒートヤトム@雷プレート、ヤルガルド@珠 【自分選出】ヤザX、Hヤトム、ガルド 【相手PT】忘れましたなwww 【相手選出】ボルト、ガモス、シャンデラ 【コメント】 2回目ですなwww 炎弱点に炎抵抗と偏ったYTですが意外といい立ち回りは出来ましたなwww ヤザードンX大活躍ですなwww流石我の相棒ですぞwww ヤルガルドのめざパはとりあえず見せたかっただけですなwwww 今回もボルトロスはボルトロスでしたなwwww -- (名無しさん) 2014-01-16 02 24 55 【No.】 TEEG-WWWW-WWW4-LZQW 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤャラドス@ゴツメ、野菜丼@かたいいし、ヤシギバナ@ナイト、ヤュバルゴ@鉢巻、ヤャンデラ@眼鏡、ヤメルゴン@玉 【自分選出】 ヤャラドス、野菜丼、ヤシギバナ 【相手PT】 ミロカロス@アッキ、メガルカリオ、鉢巻ムクホーク、ファイアロー、グレイシア、忘れましたなwww 【相手選出】 ミロカロス、ルカリオ、ムクホーク 【コメント】ロックブラストの必然力炸裂ですなwww ルカリオじゃヤシギバナは受けられませんなwww -- (名無しさん) 2014-01-17 21 44 11 【No.】FF7G-WWWW-WWW5-6E23 【対戦モード】レート以外ありえないwww 【自分YT(持ち物)】ヤザン@珠、ヤャラ@ゴツメ、ヤット@鉢巻、ヤサイ@硬い石、ヤャン@眼鏡、ヤチート@ナイト 【自分選出】ヤット、ヤャラ、ヤチート 【相手PT】ガブリアス、ゲンガー、ハッサム、あとナットレイやゲッコウガなどもいた気がしますが忘れましたなwww 【相手選出】ガブリアス、ゲンガー、ハッサム 【コメント】実戦例に起こしたいくらい綺麗なサイクル戦になりましたなwww毎回これくらい回ってくれるといいんですがなwwwwwしかし逆鱗はありえないwwwwww -- (名無しさん) 2014-01-21 11 05 39 【No.】 BVCG WWWW WWW5 46D4 【対戦モード】 レーティング 【自分YT(持ち物)】 サンプル2ですぞwwwww 【自分選出】 ヤードラン ヤシギバナ ヤンドロス 【相手PT】 バンギラス フシギバナ ハッサム ロトム ガブリアス ファイアロー 【相手選出】 フシギバナ ロトム ガブリアス 【コメント】 ヤードラン←ガブリアス←ヤンドロス←ロトム←ヤシギバナ←フシギバナ←ヤードランの順に綺麗にサイクルが回っていますなwwwww 我ながらいいサイクル戦で論理のダメージレースが十二分に発揮できた試合だと思いましたぞwwwww 貴殿らもYTでクルクルとダメージレースに勝利出来ると清々しいですよなwwwww 我のヤンドには入っていませんが、彼はロトムクレセを呼ぶため、はたきおとすは候補にはいるとおもいましたぞwwwww -- (名無しさん) 2014-02-01 23 09 27 【No.】 Z6MW-WWWW-WWW5-5BCF 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤタグロス@鉢巻き、ヤザンドラ@眼鏡、ヤンドロス @ゴツゴツメット、ヤトム水@いのちのたま、ヤラクロス@ヘラクロスナイト 、ヤザードン@リザードナイトY 【自分選出】 ヤザードン、ヤンドロス、ヤトム水 【相手PT】 ヤリルリ、ヤトム火、ヤャラドスあとは忘れましたなwwww 【相手選出】 ヤリルリ、ヤトム火、ヤャラドス 【コメント】まさかのお相手も論者でしたなwwww -- (あゆり) 2014-02-02 21 19 32 【No.】 G3AW-WWWW-WWW5-64HZ 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 珠ヤメル、眼鏡火ロトム、メガヤンギ、火炎玉ヤラ、ゴツメガルド、鉢巻ヤャラ 【自分選出】 ヤャラヤメルヤルガ 【相手PT】 ガブ、バルジーナ、ウルガ、ゲンガー、ルカリオ、フシギバナ 【相手選出】 ウルガバルジガブ 【コメント】いつだったかご意見の方に投稿したゴツメガルドの実戦BVですなwwww 火力に不安が出るものの、襷ガブカイリューへの遂行性は信頼できることが証明できましたなwwwwwんんwww まあ今回はラムガブでしたがなwww ゴツメガルド流行ってほしいですぞwwww あとガルドではなくヤメルをガブに出したのは地震が怖かったからですなwwwここ悩んでるのでもっと良手があればご教授願いたいですぞwwww -- (名無しさん) 2014-02-03 16 31 34 【No.】 LCKW-WWWW-WWW4-NJSK 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤシギバナ@ナイト、野菜丼@かたいいし、ヤュバルゴ@鉢巻、ヤメルゴン@玉、ヤャンデラ@眼鏡、ギャラドス@ゴツメ 【自分選出】 ヤシギバナ、野菜丼、ヤュバルゴ 【相手PT】 フシギバナ@ナイト、プテラ、ラプラス、ピクシー、カメックス、ガルーラ 【相手選出】ラプラス 、フシギバナ、プテラ 【コメント】ヤュバルゴが防塵ならもっと早く勝てた試合ですなwww 必然力で避けられない我はまだまだですなwww -- (名無しさん) 2014-02-05 17 31 37 【No.】CRDW-WWWW-WWW5-AKZD 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】ヤザン@眼鏡、ヤルガ@霊プレート、ヤリルリ@珠、ヤット@鉢巻、ヤラ@毒々玉、Hヤトム@雷プレート 【自分選出】ヤリルリ、ヤザン、ヤット 【相手PT】馬車、洗濯機、ガルド、ボブ、クレセ、サナ 【相手選出】ガルド、水ロトム、バシャ 【コメント】 久々のレートで必然力が衰えてますなwwwありえないwwwww 激しいサイクルの末にラス1は理想的な対面に持ち込めましたなwwww 交換読み交換読み居座りはリスクを伴う悪手でしたなwww反省ですぞwww 運命力に助けられるとは我もまだまだですなwwww -- (名無しさん) 2014-02-08 15 44 43 【No.】 K8GG-WWWW-WWW5-FFVZ 【対戦モード】 フリーなんですなwwwありえないwww 【自分YT(持ち物)】 ヤジアイス@眼鏡、ヤャラ@ゴツメ、ヤルガルド@鉢巻、ヤザY@ナイト、水ヤトム@磁石、ヤリテ@珠 【自分選出】 アイス、ヤルガ、ヤリテ 【相手PT】 リザ、カイリュー、月光、後は忘れましたなwww 【相手選出】 リザ、カイリュー、月光 【コメント】 眼鏡吹雪の火力がすごいんですなwww出落ちですぞwww キンシ読み竜舞ですかな?wwwありえないwww -- (名無しさん) 2014-02-13 00 51 05 【No.】 UG4G-WWWW-WWW5-Y7JL 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤリルリ@力の鉢巻、ヤザン@拘り眼鏡、Hヤトム@雷プレート、ヤラ@毒玉、ヤルガ@命珠、ヤャラ@拘り鉢巻 【自分選出】 ヤザン、ヤリルリ、Hヤトム 【相手PT】 キッス、Wロトム、ギルガ 【相手選出】 上三匹とカブと……忘れましたなwww 【コメント】 ボルチェンするだけの簡単なお仕事ですなwww つい最近Hロトム使い始めましたが思ったより活躍するんですなwww -- (名無しさん) 2014-02-15 20 54 05 【No.】 MFFW-WWWW-WWW5-Y99B 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤシギバナ@ナイト、ヤャラドス@ゴツメ、ヤルガルド@球、ヤメルゴン@眼鏡、野菜丼@かたいいし、ヤビゴン@鉢巻 【自分選出】 ヤシギバナ、ヤャラドス、ヤルガルド 【相手PT】 ギャラドス、ガブリアス、Wロトム、メガルーラ、鉢巻ハッサム 【相手選出】 Wロトム、ガルーラ、ハッサム 【コメント】バナはとんボルコンビに強いですなwww -- (名無しさん) 2014-02-17 17 22 59 【No.】MNHW-WWWW-WWW5-MW7X 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】ヤチート@ナイト、ヤンドロス@ゴツメ、ヤティオス@眼鏡、ヤットレイ@鉢巻、ヤードラン@珠、ヤンギラス@帯 【自分選出】ヤンドロス、ヤットレイ、ヤンギラス 【相手PT】ゲンガー、ガブリアス、キノガッサ、ガルーラ、クレセリア、ヒードラン 【相手選出】キノガッサ、クレセリア、ガルーラ 【コメント】28ターンにも及ぶ大接戦でしたぞwww半端なくアツい戦いになりましたなwwwガルーラよりキノガッサが脅威でしたなwww 途中ヤンギが交代読みの大文字を当ててくれればもうちょっと楽でしたかなwwwそれと残りHPが1/6を切ったキノガッサの岩石封じは読めて当然だったようにも思えましたなwwwさらに精進する以外ありえないwww 余談ですが、このヤーティでレート2000を達成しましたなwwwww我の大好きなクチート軸での達成だけに感激ですぞwwwwwwんんwwwwww -- (名無しさん) 2014-02-19 23 56 15 【No.】XLDG-WWWW-WWW5-N966 【対戦モード】レーティング 【自分YT】ヤザンドラ@珠 ヤャラドス@ゴツメ ヤラクロス@ナイト 霊獣ヤンドロス@鉢巻 ヤードラン@眼鏡 ヤンギラス@帯 【自分選出】ヤンギ、ヤンド、ドラン 【相手PT】サザン ギルガ バナ 化身ボルト テラキ アロー 【相手選出】アロー、テラキ、バナ 【コメント】追い打ちが上手く決まると気持ちいいですなwww しかしランド→ドランへの交代はありえないwww居座りが正解でしたなwww バナは砂とドランのコンボでなんとかしましたなwww今回のバナは恐らくHBでしょうがHDだと厳しかったですかなwww -- (名無しさん) 2014-02-21 13 06 44 【No.】SNJW-WWWW-WWW5-VY62 【対戦モード】レーティング 【自分YT】ヤャラドス@ゴツメ、ヤンフィア@プレート、ヤンギラス@鉢巻、ヤシギバナ@石、ヤメルゴン@眼鏡、ヤードラン@珠 【自分選出】ヤャラ、ヤンフィア、ヤンギ 【相手PT】水ロトム メタグロス ガブリアス リザードン トゲキッス 何か 【相手選出】ロトム メタグロス ガブリアス 【コメント】ヤンフィアがハイパーボイス撃ってるだけですなwwwwかわいいですぞwww交換されてもヤャラの地震圏内に持っていけましたなwww しかしフェアリー技の通りの良さは目を見張るものがありますなwwww -- (名無しさん) 2014-03-05 01 57 14 【No.】5PJG-WWWW-WWW6-6TKD 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】ヤティオス@珠、ヤャラドス@ゴツメ、ヤットレイ@鉢巻、ヒートヤトム@眼鏡、ヤンギラス@帯、ヤチート@ナイト 【自分選出】ヤチート、ヤティオス、ヤットレイ 【相手PT】ニャオニクス、バシャーモ、ガルーラ、バンギラス、エムリット、ヘラクロス 【相手選出】ニャオニクス、バシャーモ、ガルーラ 【コメント】いわゆるニャオバシャガルーラを突破したBVですなwwwまあどちらかと言えば相手が使いこなせてませんでしたなwww -- (名無しさん) 2014-03-16 18 42 32 【No.】TTRG-WWWW-WWW6-8UZ5 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】ヤチート@石、ヤャラ@ゴツメ、ヤティオス@珠、ヤットレイ@鉢巻、ヒートヤトム@眼鏡、ヤンギ@帯 【自分選出】ヤンギ@帯 【相手PT】ヤーティみたいでしたなwwww 【相手選出】リザードン@x石、レジアイス@チョッキ、ギャラドス@ゴツメ 【コメント】相手の挨拶とレジアイスの採用からみてヤーティだと認識しましたがこのザマですなwwwwりゅうのまい()はあり得ないwwww 当時交代読みではたきおとすを打つことにはまっていたものの相手メンバーから見ればストーンエッジが安定行動でしたなwwww しかしながら道具は確認できましたなwwwwチョッキはあり得ないwwww -- (名無しさん) 2014-03-19 23 54 12 【No.】 3FGG-WWWW-WWW6-GX6Y 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤチート@メガ、ヤメル@眼鏡、ヤャラ@ゴツメ、ヤプラス@帯、ヤタ@鉢巻、ヤャンデラ@珠 【自分選出】ヤメル、ヤャラ、ヤタ 【相手PT】明らかにヤーティ臭が滲み出ていましたなwwwヤャラとロトムの対面見れば相手がヤーティなのは確定的に明らかですぞwww 【相手選出】ロトム、ハリテヤマ、グランブル 【コメント】 ヤメルを使ってるとよくマリルリが後投げされることが多いのでフェアリー交代読みヘド爆は安定感しますなwww 相手がヤリテ出してきた時は正直エッジが怖かったですぞwwwはたき落とすだったので結果オーライでしたがなwww 昨日ヤーティ使い始めたにわかかでヤーティも完成してないのに論者に勝ってしまうのは申し訳ない気がしてきますなwww -- (名無しさん) 2014-03-30 10 49 45 【No.】 YL2G-WWWW-WWW6-LDST 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】 ヤシギ@メガ、ヤリルリ@精霊プレート、ヤルガ@鉢巻、ヤザン@眼鏡、ヤード@珠、ヤンド@ゴツメ 【自分選出】ヤリルリ、ヤンド、ヤザン 【相手PT】メガガル、バナ、ゲッコウ、ガブ、クレセ、ドラン 【相手選出】ガブ、クレセ、メガガル 【コメント】 こちらはほぼサンプルヤーティ2ですなwwwお相手は、異教徒の好むポケモンをこれでもかと詰め込んだPTでしたぞwww こちらは先発をゲッコウガor(ステロ)ガブと予想し、初手マリルリにしましたぞwww お相手はアクジェを読んだようですが、もし突っ張られても結果はあまり変わらないと思いますなwww この対戦後、勉強としてお相手の勝ち筋を探しましたがなかなか見つかりませんぞwww月光乱舞されても勝てそうですなwww選出がうまく噛み合ったようですなwww 唯一、ガルーラがいじっぱHAであったならこちらが負けていましたなwww今回はH無振りだったようで、ゴツメ+眼鏡流星で確定でしたなwww 言語が英語なのはご容赦いただければ幸いですぞwwww -- (Mari) 2014-04-07 16 06 08 【No.】K8BG-WWWW-WWW6-N282 【対戦モード】レーティング 【自分YT(持ち物)】ヘラ@ヤガ石/ドサイドン@鉢巻/ カイリュー@眼鏡/マリルリ@プレート/ジバコ@帯/ギルガ@珠 【自分選出】ヘラ、ドサイドン、カイリュー 【相手PT】忘れましたなwwww 【相手選出】ハガネール、バルジーナ、ユレイドル 【コメント】カイリューの試運転中の怪事件ですなwwwwめちゃくちゃなツキですぞwwww ちなみにユレイドルは少しでも削れていれば鉢巻ばかぢからで落とせるので大して意味の無いツキでしたなwwww -- (名無しさん) 2014-04-10 21 08 59 【No.】DYVG-WWWW-WWW6-NLJQ 【対戦モード】PSSシングルノーマルハンデ無し 【自分YT(持ち物)】ヤザン@珠 ヤキノオー@メガ石 ヤドラン@ゴツメ ヤルガルド@帯 ヤサイ@ハチマキ ヒートヤトム@眼鏡 【自分選出】ヤザン先発で6体 【相手PT】ロトム ハピナス ドククラゲ ナットレイ ガブリアス ギャラドス 【相手選出】ギャラドス先発で6体 【コメント】6650ですぞwww参考になれば幸いですなwww メガヤキノオーの捨てはヤルガルド交代で毒を無効化しに行っても次のターン上からドロポンなどの水技で乙になるという判断からですなwww -- (名無しさん) 2014-04-12 00 28 54 【No.】GTLG -WWWW-WWW6-NNG9 【対戦モード】PSSシングルノーマルハンデ無し 【自分YT(持ち物)】ヤザン@珠 ヤキノオー@メガ石 ヤドラン@ ゴツメ ヤルガルド@帯 ヤサイ@ハチマキ ヒートヤトム@眼鏡 【自分選出】ヤサイ先発で6体 【相手PT】イベルタル ミュウツー ゴウカザル ヒトツキ サンダー ガチゴラス 【相手選出】ヒトツキ先発で6体 【コメント】ヒトツキなんぞ連れてやる気満々で勝負を挑まれましたぞwww 猿は雷パンツを持ってない限りボウカザルですぞwww 空を飛ぶは安定して繰り出せるゴミ技ですなwww -- (名無しさん) 2014-04-12 02 29 10 【No.】U9NG-WWWW-WWW7-3D85 【対戦モード】フリーシングル 【自分YT(持ち物)】 Hヤトム@じしゃく ヤリルリ@しんぴのしずく ヤットレイ@こだわりハチマキ ヤメルゴン@たつじんのおび ヤーナイト@ナイト ヤティオス@こだわりメガネ 【自分選出】Hヤトム ヤティオス ヤットレイ 【相手PT】 ガブリアス ナットレイ ピクシー ファイアロー ギャラドス あと1たいはわすれましたぞwww 【相手選出】ボブリアス ボットレイ ボクシー 【コメント】途中のボクシー降臨からのHヤトム交換はボットレイ交換読みですが見事に外れましたなwwww 精進する以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2014-04-29 14 43 08 【No.】DZXW-WWWW-WWW7-3DTK 【対戦モード】レーティング 【自分YT(持ち物)】ヤーマンダ@眼鏡 ヤチート@ナイト ヤードラン@珠 Wヤトム@磁石 ヤサイドン@鉢巻 ヤキノオー@帯 【自分選出】Wヤトム、ヤーマンダ、ヤチート 【相手PT】選出以外忘れましたなwww 【相手選出】ローブシン、ボブリアス、ヒードラン 【コメント】山田ヤチート軸ですなwwwボブリアスを流せたのが良かったですなwww しかしWヤトムは若干火力足りてないですなwww -- (名無しさん) 2014-04-29 15 13 40 【No.】US5G -WWWW-WWW7-69AQ 【対戦モード】PSSシングルノーマルハンデ無し 【自分YT(持ち物)】ヤザン@珠 ヤシギバナ@メガ石 ヤドラン@ ゴツメ ヤビゴン@帯 ヤルガルド@ハチマキ ヒートヤトム@眼鏡 【自分選出】ヤシギバナ先発で6体 【相手PT】ガブリアス/スターミー/クチート/ゲンガー/エアームド/ハピナス 【相手選出】ハピナス先発で6体 【コメント】ヤビゴンとはたきおとす持ちロジカルヤシギバナの試運転ですぞwww ハピナスは居座ると思いましたが改めて考えると後続にエアームドが居たからのもあると思いますが毒、宿り木、地震想定でハピナスは居座らない方がいいのでしょうなwww この感じだと輝石ラッキーも同様に特殊受けとして呼びにくそうですなwww ヤビゴンはゲンガーに強いですなwww メガシンカして逃げられると厄介なので追い討ち安定でしょうなwww -- (名無しさん) 2014-05-04 00 55 22 【No.】ZBXW-WWWW-WWW7-9XDV 【対戦モード】レーティング 【自分YT(持ち物)】ヤザンドラ@メガネ ヤルガルド@ゴツメ ヤンドロス@鉢巻 ヤリルリ@帯 ヤシギバナ@ナイト ヤードラン@珠 【自分選出】ヤンドロス、ヤザンドラ、ヤルガルド 【相手PT】霊獣ボルトロス、ヘラクロス、スイクン、ガルーラ他は忘れましたなwww 【相手選出】霊獣ボルトロス、ヘラクロス、スイクン 【コメント】こちらはほぼサンプルヤーティ2ですなwww ヤンドロス急所丸出しですぞwwwありえないwww ヤルガルドは影打ち()読み交換を誘えるので面白いですなwww しかしゴツメは微妙でしたなwww火力が足りませんぞwww 余談ですがサンプル2はギャラが重いですなwww -- (名無しさん) 2014-05-08 00 11 04 【No.】TXPG-WWWW-WWW7-ALZS 【対戦モード】レーティング 【自分YT(持ち物)】ヤザンドラ@メガネ ヤチート@ナイト ヤンドロス@ゴツメ ヤリルリ@鉢巻 ヤァイヤー@珠 ヤキノオー@帯 【自分選出】ヤザンドラ、ヤンドロス、ヤァイヤー 【相手PT】選出以外忘れましたなwww 【相手選出】リザードン、ポリゴン2、カバルドン 【コメント】ヤァイヤーの火力が素晴らしい試合でしたなwww 気合球も暴風も必然力で必中ですぞwww -- (名無しさん) 2014-05-10 15 26 27 【No.】SY2W-WWWW-WWW7-8PFS 【対戦モード】レーティング 【自分YT(持ち物)】ヤチート@ナイト、ヤンドロス@ゴツメ、ヤザンドラ@珠、ヤットレイ@鉢巻、ヤンギラス@帯、ヤャンデラ@眼鏡 【自分選出】ヤャンデラ、ヤンギラス、ヤットレイ 【相手PT】忘れましたなwww 【相手選出】ギルガルド、サザンドラ、オノノクス 【コメント】 サザンガルド突破BVですなwww 構築上ギルガルドを一撃で倒せるヤケがヤャンデラのみだったので若干重かったですなwww オノノクス選出は予想外でしたが所詮単ドラゴンなので大したことはないですなwww キングシールドを上手く利用した立ち回りが出来ましたなwwwww それにしてもヤャンデラとヤットレイの火力がヤバコイルwwwww -- (名無しさん) 2014-05-10 17 09 03 【No.】 JP8W-WWWW-WWW7-ATYH 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤラ@石 ヤザン@眼鏡 ヤンダー@帯 ヤード@珠 ヤャラ@ゴツメ ヤット@鉢巻 【自分選出】 ヤンダー ヤラ ヤット 【相手PT】 カバ ルカ カイリュー キッス あと忘れましたなwww 【相手選出】 キッス カバ ルカ 【コメント】 いわゆるカバルカカイリューですなwww 相手にカバやラグがいてこちらにヘラがいるとき相手はたいてい先発に飛行を出してきますぞwww この試合以外にもありましたが裏に電気が見えているとキッスは飛行技を打ってこないんですなwww勇気の居座りもありですなwww あと積んでないメガルカの不一致技は以外と火力がないですなwwww -- (名無しさん) 2014-05-10 21 07 34 【No.】GZYG-WWWW-WWW7-BPKJ 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】 ヤザン@眼鏡 ヤシギ@石 ヤード@珠 ヤンド@ゴツメ ヤリルリ@精霊P ヤルガ@鉢巻 【自分選出】ヤザン ヤード ヤリルリ 【相手PT】 ニョロトノ/キングドラ/キノガッサ/ガブリアス/メガゲンガー/霊獣ボルトロス 【相手選出】 ゲンガー ニョロトノ ガブリアス 【コメント/選出・プレイングの根拠】1900に到達し、かつその対戦にて良いプレイングができたと思うのでアップしますぞwwwお相手は1956の強者でしたぞwwwレートチューチューする以外ありえないwww まずトノグドラが目を引きましたなwwwこれに加えてガッサ・ボルトにも強いヤシギの選出を考えましたが、これほどのレートの相手なら当然それを読んでくる(誘われている感じがある)と考え、ヤシギの選出を控えることを視野に入れましたなwww また、四体がメガバナに弱いということで、メガバナを滅ゲンで対処しているのかなと考えましたなwww(これは我がサンプルYT1を使っていた頃、やりたいと何度も思っていたことですなwww) 先発をヤザンにしたのは次の理由からですなwww ①初手メガバナ読みメガゲン読み ②もしメガバナ非選出にトノグドラ選出を合わせられてもトノを処理でき、グドラの竜波/冷Bを誘ってマリルリを後出しできる ですからその後ろにマリルリを置きましたなwwwマリルリはガブにも役割持てますしなwww ヤードはこれもメガゲン意識ですなwww選出段階ではメガゲンの構成が滅びなのかATなのか分からなかったので、念のためヤザン+ヤードとしましたなwww霊獣ボルトにも役割持てますからなwww 初手相手はスカーフ警戒か、メガバナへの役割遂行のために交代ですなwwwこれは爆アドですぞwwwマジシャが無くてホッですぞwwwガブを後出しされ、マリルリへの交代を考えましたが恐らくそれを読んでくる、また逆鱗をされてもヤリルリ死に出しでヤkですし、ヤザンが落ちてもメガゲンはヤードでなんとかする、と考えた結果勇気の居座りですなwww ヤザンとメガゲンでの対面では、マジシャの可能性はまだ消えていなかったのでヤードへ交代、相手ぼもるで無償降臨ですなwww身代わりでマグスト外しを狙ってくる可能性を考え、大地を撃ちましたぞwww最後のトノは予想外ですなwww雨下でも確1にできないとは勝率を疑うwww 対戦終わって振り返ると、ガッサが選出されていたら負け一直線でしたなwwwとはいえ、恐らくお相手は何度もメガバナを選出されて来たでしょうから、ガッサは出しにくかったのかも知れませんなwww 長々と読んでいただいた貴殿には感謝以外ありえないwww論者である同志諸君・新たに入信される方々の参考になれば幸いですなwww 何か御助言・批判・感想等あればぜひお願いしますぞwww -- (ヤルクス) 2014-05-11 18 10 16 【No.】 R8BW-WWWW-WWW7-PKPX 【対戦モード】 ランダムフリー 【自分YT(持ち物)】 ラティオス@眼鏡 ギルガルド@珠 マリルリ@精霊P ズルズキン@帯 ユキノオー@ナイト ドサイドン@鉢巻 【自分選出】 ズルズキン マリルリ ユキノオー 【相手PT】 イノムー リザードン バンギラス ゲンガー フーディン カイリキー 【相手選出】 カイリキー イノムー リザードン 【コメント】 ボリーで大変申し訳ありませんが、ノオーでリザを倒せたので狂喜乱舞してつい投稿してしまいましたなwww -- (名無しさん) 2014-06-07 17 43 55 【No.】 EFUW-WWWW-WWW8-AGTD 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤティオス@珠 炎ヤトム@メガネ 霊獣ヤンド@ゴツメ ヤットレイ@鉢巻 ヤンギラス@メガ ヤリルリ@帯 【自分選出】ヤンギ ヤンド ヤット 【相手PT】 アロー@ゴツメ ポリ2@輝石 ランターン ゲッコウガ リザードン ラス1は忘れましたぞww 【相手選出】 ランターン ポリ2 アロー 【コメント】 レート帯は低いのですが、メガヤンギが格好良すぎたのでupですなwww 読みもかっちり嵌まった試合なので気持ちよかったですぞwwww -- (名無しさん) 2014-07-04 14 47 28 【No.】 SHUG-WWWW-WWW8-FBY3 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 ヤティオス(珠) メガヤザードンX ヤリルリ(神秘の雫) 霊獣ヤンドロス(ゴツメ) ヤンギラス(帯) ヤットレイ(鉢巻) 【自分選出】 姉 ヤット ヤザ 【相手PT】 霊獣ランド(スカーフ?) メガヘラ(HAベース) クレセ(ゴツメ) スイクン 残りは忘れましたがボルトロスがいたような 【相手選出】 ランドクレセヘラ 【コメント】負け試合ですが戒めの意味を込めて メガヤザードンXのサンプル案に貢献できるのではと考えてupしましたぞwww ヤザードンでフレドラ撃っておけば、交換読みでヤティ引っ込めてヤット出しておけば、あるいは結果論ですがヤザを温存しておけばメガヘラ抜けたんじゃないか、と反省点は多いですが筋は悪くなかったように思えますぞwww ヤザの火力も輝いていましたが惜しかったですなwww なおお相手のレートは1729でしたなwww パーティ構成ですが、以前我が参考にさせていただいた某氏のヤチート軸をベースにしていますなwww 役割範囲の似ているヤードランの枠にヤザを入れ、ヤチートをヤリルリに換装した感じですなwww とにかくヤザは繰り出す機会を確保することが血路なので、軸にするよりはむしろ半減受けにすることで場に出せる=その分だけ活躍する印象を受けましたなww -- (名無しさん) 2014-07-11 04 04 27 【No.】 DAVW-WWWW-WWW8-Y8UH 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】 ヤリルリ@達人の帯、ヤャンデラ@命の珠、ヤチート@メガ石、ヤメルゴン@こだわり眼鏡、ヤンドロス@ゴツゴツメット、ヤットレイ@こだわり鉢巻 【自分選出】ヤメルゴン、ヤリルリ、ヤンドロス 【相手PT】ボブリアス、ヒードラン、ロズレイド、霊獣ボルトロス、ボーブシン、残り一体は忘れましたぞwww 【相手選出】ロズレイド、ボーブシン、ヒードラン 【コメント】 異教徒特有のどくまもボードランに当たったのでBVを投稿させていただきますぞwww 初手ロズレイド読みでヤメルゴンを繰り出しましたぞwww見事に読みは当たり、相手のヒードランが出てくることが読めましたが弱気になってりゅうせいぐんを撃ってしまいましたなwww ヤンドロスで対処しようと交換したらボードランにぼくぼくをされましたなwwwぼくぼくはありえないwwwと言いたいところですがピンチですぞwwwやっちまいましたなwww しかし上手く守るをしてくるタイミングを読んでヤリルリを無償降臨で交換出来たのでこちらが有利になりましたぞwwwやはりどくまもはありえないwww そのあとは上手く読みを決めて勝利しましたぞwwwしかしどくまもボードランは厄介ですなwww気を付ける以外ありえないwww 立ち回りのアドバイスをくださるとありがたいですぞwww -- (名無しさん) 2014-07-14 19 41 51 【No.】G3SG-WWWW-WWW9-62ZN 【対戦モード】シングル・レート 【自分YT(持ち物)】ヤャンデラ@眼鏡、ヤゲキッス@珠、ヤザンドラ@帯、ヤットレイ@鉄球、ヤサイドン@鉢巻、ヤラクロス@メガ石 【自分選出】ヤラクロス、ヤサイドン、ヤットレイ 【相手PT】ヤンギラス、ヤリルリ、ヤトム、ヤルガルド、ヤャラドス、ヤメルゴン 【相手選出】ヤルガルド、ヤンギラス、ヤリルリ 【コメント】 初投稿ですぞwww我はレートでは勝利数より敗北数の方が多いんですなwww しかし、この試合に勝てば、勝利数=敗北数となりますなwww そして、勝利しましたぞwww相手もヤーティを使っていたようなので、 素晴らしい論者対決になり、とても楽しめましたなwww しかし、まだまだ交代読みが下手ですぞwww頑張って鍛えますなwww -- (名無しさん) 2014-08-17 00 24 40 【No.】EK6G-WWWWーWWW9ーBYFV 【対戦モード】 シングル・レート 【自分YT(持ち物)】ヤザンドラ@珠、ヤードラン@眼鏡、 ヤサイドン@鉢巻、ヤリルリ@帯、ヤランブル@ゴツメ、ヤキノオー@メガ石 【自分選出】ヤザンドラ、ヤサイドン、ヤランブル 【相手PT】 キリキザン、ラティアス、ガブリアス、カイロス、マリルリ、テラキオン 【相手選出】 キリキザン、ガブリアス、マリルリ 【コメント】 ヤザンのチャージビームでマリルリを突破ですなwww 相手のガブに手こずったのでかなりギリギリのバトルになってますなwww ザザンを下げたのは悪手でしたかなwww? -- (ヤルル) 2014-08-24 23 09 57 【No.】 48LW-WWWW-WWW9-UE6F 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】 ほぼクチート軸のサンプルヤーティそのままですなwww 【自分選出】 ヤティ@眼鏡、Hヤトム@磁石、ヤャラ@ゴツメ 【相手PT】 ラグ、メガカイロス、ライコウ、カイリュー、バシャ@珠、ガルド 【相手選出】ラグ、カイロス、バシャ 【コメント】 お相手はラグカイロス選出ですなwww先発はラグもしくはライコウかなと予想して先発をヤティにしましたなwww メガカイロスとガルドを考えてヤトムを選び、ヤャラはとりあえず威嚇ということとバシャを見て深く考えず選出してしまいましたぞwww 今回の立ち回りではバシャに叩き落とすがあったら負けていましたなwwwしかし今になって考えてみれば教え技と夢特性の関係上、非メガ運用のバシャに叩きがある可能性は極めて低いですなwwwこのように、ヤャラではなくヤティを残してもバシャを打ち負かすこともあるのですなwww(対戦時にここまで考えられていればベストでしたかなwww) しかしこうした場合、三体目がガルドであったら厳しいですなwww仮にバシャではなくガルドであったなら、カイロスが積むタイミングでヤャラに回してすぐにヤティに交換して死に出しでもう一度ヤャラを繰り出すことでヤトムを残してカイロスを処理するルートが確保されますなwwww ラグを一撃で持っていったまでは良かったですが、基本的にはその後カイロスにさらに居座ってヤトムを死に出しするのが適切とされますかなwww この対戦時はA2↑メガロスのおんがえしをヤトムが耐えるとは知らず、ヤャラ経由でヤトムという失策を展開してしまいましたなwww -- (名無しさん) 2014-10-02 12 15 35 【No.】XJWW-WWWW-WWWA-3RH3 【対戦モード】フリー 【自分YT(持ち物)】ヤライオン@パワフルハーブ、ヤットレイ@鉢巻、ヒートヤトム@眼鏡、ヤティオス@珠、ヤンギラス@メガ石、ヤャラドス@ゴツメ 【自分選出】ヤットヤライヤャラ 【相手PT】クレッフィ、水ロトム、ゲッコウガ、ヘラクロス、バシャーモ 【相手選出】ヘラゲッコウガメガバシャ 【コメント】対戦した時たまたまレートメンテだったのでフリーで申し訳ないですが以前落第生ページで提案したパワフルゴッドアクロバットヤライオンを使いましたなwwwwツバメ返しやヤンドロスではこの展開にはならなかったでしょうなwwwwヤライオン限定ですがこういう選択肢もありだと思いますぞwwwww -- (ぼしぼしなので色々事故ってるかもしれませんなwwww) 2014-10-15 01 18 55 【No.】 S43G-WWWW-WWWB-C2BW 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 火ヤトム@電プレート/ヤリルリ@拘り鉢巻/ヤルガルド@珠/ヤザンドラ@拘り眼鏡/ヤャラドス@ゴツメ/ヤリガロン@達人の帯 【自分選出】 火ヤトム/ヤリガロン/ヤルガルド 【相手PT】 微塵も覚えてないですなwwwwありえないwwwwww 【相手選出】 ボレッフィ/ボタモン/ボガボルーラ 【コメント】 異教徒を象徴したボケモンばかりのボーティに見事勝利しましたぞwwwwでも運が悪かったらボレッフィで詰んでましたなwwwwヤーティ神のご加護に感謝しますぞwwwww 「かわりものメタモンがギルガルドに変身するとフォルムチェンジできない」ということはこの対戦で初めて知りましたなwwwwww ヤリガロン愛好家の我は、悠長に威張ってくるボレッフィをアムハンで叩き潰し、シャドボを防弾で防ぎ余裕綽々でウドハンを放つ大活躍ぶりに大満足ですなwwwwwww 他にもボノガッサやボロバレル等、胞子・粉を多用する草タイプにも有利に振る舞えるのがヤリガロンの強みですので、貴殿等も是非ヤリガロンをヤーティに搭載して頂きたいですぞwwwwwww -- (ヤャープ) 2014-11-24 18 08 04 【No.】5MVW-WWWW-WWWB-CG77 【対戦モード】フレンド戦 【自分YT(持ち物)】 ヤティ@珠/ヤルガルド@眼鏡/夜勤@鉢巻/Hヤトム@帯/焼きノオー@メガ/ヤリルリ@P 【自分選出】 ヤティ/夜勤/ヤリルリ 【相手YT】上のヤャープ氏ですなwwww同じYTのようですなwwww 【相手選出】Hヤトム/ヤザン/ヤルガルド 【コメント】論者戦ですなwwwwいい読み合いでしたぞwwww -- (山本ハヤテ) 2014-11-24 19 35 11 【No.】 ①YEJG-WWWW-WWWH-TXL8 ②8DTG-WWWW-WWWH-T2WH ③C9KG-WWWW-WWWH-T2LM 【対戦モード】シングルレート 【自分YT(持ち物)】 ①ヤスゴ@メガ石/ヤラミ@眼鏡/ヤット@鉢巻/ヤャラ@ゴツメ/火ヤトム@帯/ヤルガ@珠 ② ①と同じですなwww ③ヤスゴ@メガ石/ヤザン@珠/ヤリルリ@鉢巻/ヤャラ@ゴツメ/草ヤトム@眼鏡/ヤルガ@帯 【自分選出】 ①ヤスゴ/ヒトム/ヤット ②ヤスゴ/ヤャラ/ヤット ③ヤスゴ/ヤザン/ヤャラ 【相手YT】 ①バンギラス、ボーマンダ、ギルガルド、後は忘れましたなwww ②カイリュー、水ロトム、ミミロップ、ファイアロー、ギルガルド、後は忘れましたなwww ③ファイアロー、ヤドラン、ミミロップ、ニンフィア、ガブリアス、後は忘れましたなwww 【相手選出】 ①バンギラス、メガボーマンダ、ギルガルド ②カイリュー、水ロトム、メガミミロップ ③ファイアロー、ヤドラン、メガミミロップ 【コメント】 メガヤスゴの試用ですなwww特にメガヤスゴの特徴が見れたものを選びましたなwww ①はヤスゴが相手にモロぶっささってて過労死しましたなwww交代戦放棄とかありえないwww 技構成をためしに馬鹿力→地震にしている時にかぎってバンギと当たるんですなwww ②は憎き水ロトム戦ですなwww必然力不足でヤスゴは活躍できませんでしたなwwwありえないwww プレミも目立ちますなwwwヤットの空元気が無ければカイリューに無双される危機でしたなwww ③は結局メガしなかった試合ですなwww諸刃がこの程度の火力なんだなと思ってもらえればいいですぞwww ヤスゴはファイアローに滅法強いですなwww 基本的にヤスゴは相手PTがガブ山田アローフェアリー等といった役割対象で溢れていることが多かったですなwww ほとんど思考停止で先発ヤスゴでしたぞwwwありえないwww -- (おにっこ) 2014-12-12 00 07 00 【No.】 TXFG-WWWW-WWWJ-FKDR 【対戦モード】レート 【自分YT(持ち物)】 ヤルビアル(鉢巻) ヤティオス(メガ石) ヤャラドス(ゴツメ) ヤットレイ(球) ヤジアイス(メガネ) ヒートヤトム(帯) 【自分選出】ヤルビアル ヤティオス ヤャラドス 【相手PT】 忘れましたなwww 【相手選出】ローブシン ヒードラン クレセリア 【コメント】メガヤティオスの地震の有用性とヤルビアルの悪ヤケ最高火力の素晴らしさですなwwwヤルビアルはヤャラとも相性抜群ですなwww 少し削れただけでクレセリアがこの様ですなwwwなぜか居座りましたがワルビアル程度冷凍ビームで押し切れると判断したんでしょうかなwwwあるいはブシンが叩き落とされるとまずかったんですかなwww そしてメガヤティオスは冷静ACで、メガ石によってブシンの叩きを耐え、ホイホイ受けに来てどくどくを撃ってきたドランを見事粉砕しましたなwwwその後サイコキネシスでブシンに負担をかけ、見事勝利に貢献しましたなwww -- (名無しさん) 2014-12-15 17 29 42 XYシングルレートでメガラティアスを使ったらなかなかの活躍をしてくれたのでBVをあげますなwww 【自分YT(持ち物)】ヤャラドス@ゴツメ、ヤットレイ@鉢巻、ヤードラン@眼鏡、ヤンギラス@珠、ラティアス@メガ石、ヤラクロス@毒毒玉 【No.】J36W-WWWW-WWWL-B7VD 【自分選出】ヤードラン、ヤティアス、ヤットレイ 【相手PT】ギャラドス、ライボルト、ボブリアス、サーナイト、あとの2体は忘れてしまいましたなwww 【相手選出】ボブリアス、ライボルト、ギャラドス 【コメント】 メガヤティアスは耐久力ありすぎるおかげでメガライボルトの攻撃を平気な顔で受けきれてしまいますなwww しかし、これだけの対戦では珠ヤティオスで十分だと思われますなwww ボブやギャラの処理方法はお約束の方法で処理ですぞwww 【No.】6F8G-WWWW-WWWL-B84U 【自分選出】ヤードラン、ヤティアス、ヤャラドス 【相手PT】ゲンガー、ボァイアロー、水ロトム、ガルーラ、あとの2体は忘れましたなwww 【相手選出】水ロトム、ボァイアロー、ゲンガー 【コメント】 先発ゲンガー読みでヤードランを選出しましたが出てきたのは水ロトムで不利対面になってしまいましたぞwww ヤティアスに交換して負担をかけていったら勝てましたなwww火力不足かと思ってましたがしっかり活躍してくれたのでそこまで気になりませんでしたなwww 【No.】92SG-WWWW-WWWL-B85U 【自分選出】ヤティアス、ヤットレイ、ヤャラドス 【相手PT】ニョロトノ、キングドラ、ボブリアス、バシャーモ、サンダー、あと1体は忘れてしまいましたぞwww 【相手選出】バシャーモ、サンダー、ボブリアス 【コメント】 我がメガヤティアスを採用した理由であるバシャサンダーと当たりましたぞwwwこの試合が一番有用な対戦だと思いますなwww ヤティアスがボブ以外の5体に刺さっていたので先発選出しましたぞwwwヤティアスが過労死しないようにヤットレイとヤャラを後ろに控えますなwww BVを見ればわかりますがメガヤティアスはかなり安定して珠バシャを受けれることがわかりますなwww 全体的な感想としては、相手がラティアスを軽く見てる感じがあるので活躍しまくりでしたなwww 今後の考察の参考になれば幸いですぞwww -- (名無しさん) 2014-12-20 17 16 55 【NO】9VRW-WWWW-WWWU-MJCD 【シングルレート】 【我選手】チルタリス(石)ナットレイ(ハチマキ)サザンドラ(珠) お相手パーティ】ゲンガー クレッフィ ゾロアーク(他にキノコとボーナンスいました) 【コメント】とにかくお相手さんは害悪だらけでしたなwwwクレッフィVSサザンドラ…サザンドラの自覚みてくださいなwwwあとボンガーの耐久のなさがさらにわかりますなwww是非 -- (名無しさん) 2015-01-10 15 41 48 【No.】ZEQG-WWWW-WWWV-MFEY 【対戦モード】シングルレート 【自分YT(持ち物)】ヤドラン@石 ヤリジオン@珠 ヤードラン@眼鏡 ヤンギラス@鉢巻 霊獣ヤンドロス@ゴツメ ヤメルゴン@帯 【自分選出】ヤドラン ヤリジオン ヤードラン 【相手PT】バンギラス ミトム バシャーモ クレッフィ ボーマンダ マンムー 【相手選出】バンギラス ボーマンダ ミトム 【コメント】ヤリジオンが保留となっているので使ってみましたなwww ミトムを見れるのはヤリガロンには無い利点ですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-12 14 30 52 【No.】 BX2G-WWWW-WWX3-C36B 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】 ヒートヤトム@帯 ヤリルリ@プレート ヤットレイ@鉢巻 ヤザンドラ@珠 ヤャラドス@ゴツメ ヤタグロス@石 【自分選出】 ヤトム ヤリルリ ヤットレイ 【相手PT】 クライオン ボルトロス ポリ2 ヤミラミ ぐらいしか覚えてませんぞ 【相手選出】 ボルトロス ポリ2 ヤミラミ 【コメント】害悪パーティでしたなwww もっとスマートに勝てる方法があれば伝授していただきたいですぞwww -- (名無しさん) 2015-01-21 22 20 45 【No.】C6MG-WWWW-WWX7-KML5 【対戦モード】シングルレート 【自分YT(持ち物)】サザン@眼鏡、ガルド@珠、ギャラ@ゴツメ、ナット@鉢巻、ドサイ@帯、チルタリス@メガ石 【自分選出】サザン、ガルド、ドサイ 【相手PT】ホルード、マリルリ、ライボルト、ニャオニクス、ロズレイド、ファイアロー 【相手選出】 ホルード、ライボルト、マリルリ 【コメント】サイクルの途中で相手に交代読み交代をされて、深読みして自らサイクル崩壊を招いてしまいましたなwww論者たるものサイクルを回すのが第一優先というのがこれを見ていただければわかると思いますぞwwwバトル自体にはなんとか勝てましたが良い勝ちではありませんでしたなwww -- (名無しさん) 2015-02-01 16 40 20 【No.】 EALW-WWWW-WWXJ-YJLU 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 山田@ナイト ヤルガルド@鉢巻 水ヤトム@帯 ヤリガロン@珠 ヤリルリ@妖プレート ヤメルゴン@眼鏡 【自分選出】 山田 ヤルガ ヤトム 【相手PT】 ゲンガー ガルーラ 霊獣ランド ファイアロー ナットレイ スイクン 【相手選出】 ナット スイクン アロー 【コメント】 瞑想スイクンって帯ミトム程度の火力で突破できんの? と少しでも疑っていた自分が馬鹿らしいですなwwww ただ素早さで負けていればPP切れまで粘られた可能性はありますかなwww ちなみにヤリガvsナットの2回目の対面で交代読み交代したのもPP切れを危惧してのことですぞwww 貴殿らはこうならないようポイントアップはケチらずに使ってあげてくださいなwwwww 特にプレッシャー持ちへの遂行技は基本的にポイマ推奨ですなwwww -- (名無しさん) 2015-03-10 18 08 07 【No.】Z25W-WWWW-WWXJ-RHXY 【対戦モード】 フリーでの試運転ですなwww 【自分YT(持ち物)】 ヤンギラス(メガ石) ヤャラドス(ゴツメ) ヤリガロン(鉢巻) ヤルガルド(眼鏡) ヤザンドラ(珠) ヤルタリス(メガ石) 【自分選出】 ヤンギラス(先発)、ヤャラドス、ヤルガルド 【相手PT】 ランドロス、ウルガモス、クレセリア、ギルガルド、ゲンガー、ガブリアス 【相手選出】 ランドロス(先発)、ウルガモス、クレセリア 【コメント】フリーでの試運転時の試合ですなwww我がヤーティがうまくハマったので投稿ですぞwww ヤンギラスの追い討ちの重要性がよくわかる試合でしたなwww最後必然力が足りない場面も少しありましたが、我的には良い試合だったと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-03-11 20 39 46 【No.】YSGG-WWWW-WWXK-4EBD 【対戦モード】通りすがりとの対戦ですなwww 【自分YT(持ち物)】 ヤチート@石/ヤャラ@ゴツメ/ヤット@鉢巻/ヤャン@珠/ヤイリュー@眼鏡/ヤンギ@帯 【自分選出】 ヤャン(先発)/ヤット/ヤャラ 【相手PT】 ガルーラ/ランド/クレセ/ドラン/ボルト/スイクン 【相手選出】ランド(先発)/ドラン/ボルト 【コメント】お互いに読みが冴えていますなwwwいい試合だったと思いますなwwww 補助技()がいかに愚かな行動かを再認識できる試合でしたなwwww -- (名無しさん) 2015-03-12 22 55 54 【No.】①WT5W-WWWW-WWXL-FHXQ (壁バトン1) 8ターン ②E58G-WWWW-WWXL-FH3S (壁バトン2) 16ターン ③28KW-WWWW-WWXL-FZ5R (カバカイリュー) 9ターン ④KFPW-WWWW-WWXB-7BNP (めざ炎ゲコ) 16ターン ⑤NZYW-WWWW-WWXL-FH8B (害悪構築) 40ターン 【対戦モード】 ORASシングルレート 【自分YT(持ち物)】 ヤチート@石/ヤャラ@ゴツメ/ヤット@鉢巻/Hヤトム@帯/ヤティオス@眼鏡/ヤンギ@石 【所感】1500からこのYTで戦い始め1914に達しましたので、選りすぐっていくつかBVを上げますぞwww 途中5戦だけメガヤラ軸を使ったのを除いて全てこのYTで戦ってきましたぞwww技構成は途中で少し変えていますがなwww (ヤティのシャドボ→波乗り、ヤンギの冷P→炎P) ①【自分選出】 ヤティ、ヤャラ、ヤット 【相手選出】 Wロトム、バシャ、メガガル (控え)カバ、ニンフ、リザ 【コメント】XY初期から存在する壁バトンパですなwww選出段階ではカバリザばかりに目が行き、壁バトンだと認識していませんでしたなwwwしかしながら先発に来そうなカバに加えてWにも出し勝つことができ、バシャにも守るを強制できると思ったのでヤティ先発としましたなwwwニンフ・メガガルと先発対面する可能性を考え、さらにヤティでXの逆鱗を誘ってキャッチできることから後ろにヤットを置き、バシャガルリザYを考えてヤャラも選出することにしましたぞwwwヤティバシャ対面でヤャラ交代も考えましたが、Wに壁を貼られた際に相手のPTを見返して壁バトンだろうと判断し、バシャに対して居座っていますぞwwwH252バシャに対して眼鏡ヤティのサイキネが壁込みで乱1(43.8%)ですなwww ②【自分選出】 メガヤチ、ヤャラ、ヤティ 【相手選出】 Wロトム、バシャ、メガガル (控え)ガブ、ハッサム、クレセ 【コメント】PT全体に違いはあるものの、相手の選出は①と全く同じですなwww今回も選出段階で壁バトンとは気付けず、誰に対しても最悪の状況にはならないメガヤチを先発としましたなwww仮にメガガル・バシャと対面してもヤャラと合わせてのA二段階下降が可能なので後ろにヤャラを置き、この二体ではWが厳しいことと、クレセに厚くしたいと考えてヤティを選びましたなwww 壁を張られた時点で①の対戦を思い出して壁バトンだと気付き、その時点でヤティに交代して壁バシャを突破しましたぞwwwそこから巧く交換を繰り返して威嚇を撒こうとしましたがある程度相手に読まれたようですぞwwwしかし結果として壁ターンを消費させることになったので正解でしたかなwwwwじゃれつくが外れたときには負けたと思いましたがなwww ③【自分選出】 メガヤチ、ヤット、ヤャラ 【相手選出】 カバ、ガッサ、カイリュー (控え)ラプラス、ニンフィア、ハッサム 【コメント】カバカイリューが目を引きましたなwwwハッサム、ニンフィア、ラプラスに出し負けず、ガッサ・カイリューには威嚇を撒く事ができ、起点作りカバはメガヤチの叩き+じゃれで大抵倒せるためカバにも出し勝てるなと思ってメガヤチ先発ですなwww(カバルカで検索すると大抵カバは慎重HDですなwwwこの型については叩きが42.3%~50.2%、じゃれが59%~69.7%なのでオボンを落として確実に倒せますなwww叩きを先に選択しておくのが安定ですかなwww腕白HDについては叩きじゃれで中乱2程度ですなwww) 相性から基本的には引くべきなのですが、カバとルカカイリューリザいずれかが一緒にいたら初手地震は飛んできませんでしたなwwwこちらが引く・オボン込みでどうせ耐えるとたかをくくって初手ステロが多いのでしょうなwww物理受けの線が疑われるなら地面半減以下の特殊に即交代すべきですがなwww一度我はこれでメガヤチを葬られましたなwwwありえないwww ④【自分選出】 メガヤチ、ヤット、ヤティ 【相手選出】 ゲコ、カイリュー、エルフーン (控え)ガルーラ、クレセ、ドリュ 【コメント】ゲコ、カイリュー、エルフーンに出し負けないメガヤチを先発とし、ガルエルフを睨んでヤット、このときにはクレセ対策としてヤティにシャドボを仕込んでいたのでヤティを選出していますぞwww結果良かったものの、ドリュが出てきていたら終わっている選出ですなwwwしかしある程度勇気を持った選出も時には必要なのだと思いますなwww めざ炎を予想しておらずゲコにじゃれを耐えられた時点で負けたと思いましたが、不意打ち警戒で退いてくれと願って勇気の叩き選択ですなwwwところどころ、相手がスカーフヤティを警戒しているような動きを見せましたがそれにも救われましたなwww本来なら負けていた対戦ですが、不意打ち・スカーフという異教徒の幻影が我を救いましたなwww ⑤【自分選出】 Hヤトム、メガヤンギ、ヤット 【相手選出】 メガゲンガー、オニゴーリ、グライオン (控え)クレッフィ、ラグ、ガルーラ 【コメント】[※20~32ターン目についてはほとんどまもみがの繰り返しなのでスキップをオススメしますぞwww23ターン目だけ身代わりを二回繰り返してきましたなwwwこの時ちょうど我は、ボルチェンを挟んでめざパのPPを温存したほうがいいのかな…とチラと思っていたので危ないところでしたぞwww]お相手は1991の害悪パですなwwwクレッフィ、メガゲン、グライ、オニゴーリに出し負けないHヤトムを先発とし、グライとガル・ラグ・オニゴーリを睨んでヤットを置き、メガゲンが出てくるような「感じ」がしたのでメガヤンギを選出しましたなwww 全体として運が我側に寄っていましたが、お相手のPTの性質上妥当なのかもしれませんなwwwHのめざパはこの対戦後、すぐに24まで増やしましたぞwww ガルーラを意識してHヤトム、ヤャラ、ヤットとしていたらオニゴーリに吹き飛ばされていましたかなwww結果論ですがなwww 40ターンなどというイカれた対戦は初めてでしたぞwww途中Hグライ対面でTODを仕掛けることが脳裏をよぎって何度か選択をギリギリまで粘りましたが、やり方をよく知らなかったことと何より残り20分を消費するのが耐えられませんでしたので止めましたなwww貴殿らならばどうされていましたかなwww? 【終わりに】メガヤチをレートで使用したのは今期が初めてでしたが、その不意打ち警戒を強いる力に何度も驚かされましたなwwwかつてヤルガやヤリルリといった、先制技が警戒されるであろうヤケを使用しましたが、彼らのそれとは段違いですなwww最初から不意打ち警戒交代を視野に入れて選出・立ち回りをするのはリスクを伴いますが、読みや技が外れてそれしか勝ち筋がない場合や警戒して交代する可能性が極めて高いと思える場面では勇気の居座りもありえますなwww当然相手依存なので、不意打ちを知らない相手や自暴自棄になって突っ込んでくる相手には通用しませんがなwww それから前述の通り、ゲコとの先発対面が大抵出し勝ちとなるのが魅力的ですなwwwCS珠ゲコのめざ炎すら確定耐えしますなwwwこれに加えて先発で出てくることの多いマニュや起点作成型のカバに強く、我のYTでは後出しが安定しないサナ・ニンフに対して出し負けない点から先発率が脅威の50%でしたなwww 個別ページで指摘されている通り、メガ前は威嚇込みでも後出しが安定しない場合が多い一方で、先発であれば不利対面でも威嚇を撒きかつ温存してヤャラやヤティを後出しできるため強力でしたなwww 貴殿らもご存知の通り、BVでは実際の対戦と違って思考時間が分かりませんが、今回選んだBVにおいてはスマートに決めたような選出・交換読みや相手に読まれたように見える行動も熟慮に熟慮を重ねてひねり出した結論ばかりであり、即決や安易な選択はほとんどありませんなwww今期はレートのインフレが進んだようですが、我も勝ち負けを繰り返しながら必死でやってなんとかここまで辿り着いたので、凄まじい達成感がありますなwwwここまで読んでいただき感謝以外ありえないwwww -- (ヤルクス) 2015-03-17 23 06 47 今日急いでヤリジの試運転をしてきたので二つほどbvを投稿させていただきますぞwww時間が無かったのであまり質が良くなかったりまたプレイングも決して上手とはいえないでしょうがご容赦いただきたいですぞwww YTはどちらも、眼鏡サザン/球冷静ビリジ(気合球/エナボ/エッジ/めざ氷)/鉢巻グロス(アムハン冷p採用)/帯ドサイ(馬鹿力冷p採用)/リザYですなwww 【No.】EQXW WWWW WWXR L554 【対戦モード】レート 【自分選出】ビリジ、グロス、リザY 【相手PT】ヤドラン、バナ、エアームド、ラッキー、グライ、バンギ 【相手選出】グライ、エアームド、ラッキー 【コメント】対受けル戦ですなwww初手はリザをXと思わせるために引きましたが後で普通にラッキー出されてますなwwwインファはありませんがとりあえずラッキーに投げたところ見事にムドーをかち割ってくれましたなwwwこいつの技範囲と気合球は優秀なのでよっぽど受けルを確実に倒したいのでなければインファはいらないように思いましたなwww 【No.】W9DW WWWW WWXR LNX3 【対戦モード】レート 【自分選出】ビリジ、グロス、リザ 【相手PT】 ドラン、ヌオー、霊獣ボルト、ハッサム、マンダ、ポリ2 【相手選出】 ドラン、ヌオー、霊獣ボルト 【コメント】霊獣ボルトはヤリジの無振り球エッジで球ダメ一回で低乱数、2回で高乱数ですなwww初手サイキネでかなり焦って仕方なくバレパン警戒を誘いましたが成功してよかったですぞwwwしかしおかげでリザYの体力を満タンにしておかなければいけなくなりましたなwww途中のドラン出落ちですがヤリジ使ってると割とよくありましたぞwwwありえないwwwその後グロスに回したのは悪巧みがあるかと思ってのことでしたがそもそもあったら負けてたでしょうなwwwぺゃっwwww 試運転の結果ですが現在スイクンポリ2ナットミトムなんかが多くいるため結構選出できていましたなwwwまた鬼火持ちやクチートなどが物理と思い込んで出てくるのでそのまま吹き飛ばせることも多かったですぞwww また、感覚としては特殊ブリガロンというよりも特殊ヤキノオーに近いものでしたなwww雪崩採用ノオーなら技範囲が全く同じですしなwww襷を潰せないため襷ガブやカイリューなんかに対面から負けますがその代わりに対受けル、ポリ2、バンギ、ナットに強くついでに意表がつける、といった感じでしたぞwww 以上ですなwww我のこんな長文を読んでいただいた方には感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2015-04-12 22 13 48 山田軸の構築で成果が出たので報告しますなwww 【自分YT(持ち物)】 山田@メガ石 ヤャラ@ゴツメ ドラン@眼鏡 ヤンギ@鉢巻 ヤラ@メガ石 ヤメル@珠 bvにはないですが、先発にマンムーを呼んでヘラを合わせていき、交代読みでロクブラを相手のマンダやギャラに決め、あっさり勝利という試合も多かったですなwww 種族値が高いので対面構築や壁相手にもなんとかなりましたなwww また、山田が見せポケにもなることで、ヌメルをどうにもできないような選出をする相手も多かったですなwww マリルリが雷で確定一発、クチートが大文字で確定一発なのはあまり知られていないようですなwww 【No.】 5WPW-WWWW-WW2J-SRX4 【対戦モード】 レート 【自分選出】 ヌメル ヤャラ 山田 【相手PT】 【相手選出】 ボルト クチート クレセ 【コメント】上で話した通りの展開ですなwww珠を持たせることで、フェアリー交換が見えても流星を撃てますぞwww 【No.】 5AFG-WWWW-WW2J-SQUP 【対戦モード】 レート 【自分選出】 ヘラ ドラン ヤンギ 【相手PT】ゲンガー ラッキー ムドー バンギ グライ ? 【相手選出】 ゲンガー ラッキー ムドー 【コメント】受けルですなwww ゲンガーでヘラをみちづれし、ラッキームドーで受ける作戦のようでしたが、バンギの追い撃ちが決まり勝ちましたなwww 【No.】 8J7G-WWWW-WW2J-SR5E 【対戦モード】 レート 【自分YT(持ち物)】 【自分選出】 ヘラ ヌメル ヤャラ 【相手PT】 【相手選出】 カイリュー ガルーラ ボルト 【コメント】カイリューの鉢巻きが読めたのでギャラには交代しませんでしたなwwwロクブラで確定一発なのが素晴らしいwww 山田が出た試合は取り忘れてましたが、基本的に有利な所から捨て身を打って、交代してきた相手を吹き飛ばして降参という展開しかなかったですなwww マリルリも乱数一発なのが素晴らしいwww 我のヤーティーに対し、そこそこ挑発を打たれた所から、割とばれにくい構築が出来たなと思いますなwww -- (名無しさん) 2015-08-19 12 36 34 【No.】 6H8W-WWWW-WW2T-74JG 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】 デンリュウ(デンリュウナイト) ランドロス(ゴツゴツメット) Wロトム(いのちのたま) ファイヤー(こだわりメガネ) ナットレイ(こだわりハチマキ) バンギラス(たつじんのおび) 【自分選出】 デンリュウ ランドロス バンギラス 【相手PT】 クチート ギャラドス ナットレイ ラティオス Hロトム バンギラス 【相手選出】 Hロトム バンギラス ナットレイ 【コメント】お相手の方はサンプルヤーティでしたなwww 正直なところ最後のお相手のかみなりが外れたおかげで勝てましたがプレイングはこちらの負けでしたなwww サンプルヤーティと戦ったのは初めてでしたが選出の段階から誰を使うべきか非常に悩み、改めてサンプルヤーティの完成度の高さを実感しましたなwww お相手の方がここを見るかは分かりませんがこの場をお借りして対戦感謝の意を表させていただきますなwww -- (名無しさん) 2015-10-09 18 21 52 最近BV投稿がまったくないですなwww 我も多忙でレートもぐれてませんなwww -- (名無しさん) 2016-01-21 18 54 42 【No.】 V3YW-WWWW-WW3H-ZTMA 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】ヤラミドロ(こだわりメガネ) ヤザードン(リザードナイトX) ヤャラドス(ゴツゴツメット) Wヤトム(たつじんのおび) ヤンギラス(バンギラスナイト) ヤットレイ(こだわりハチマキ) 【自分選出】ヤラミドロ ヤンギラス Wヤトム 【相手PT】ゲンガー バシャーモ スイクン バンギラス ナットレイ ラティオス 【相手選出】バシャーモ ラティオス スイクン 【コメント】役割論理らしい立ち回りができた動画が撮れたので初心者論者の立ち回りの参考になれば幸いですなwww 以下に我がどう考えて行動したか書いておきますぞwww 1ターン目:有利対面&相手ポケモンが殆どメガネ龍星確2圏内なので流星 2ターン目:ヤトムの役割対象が出てきたのでヤトム繰り出し 3ターン目:後続繰り出し読み&ボルチェンでスイクンにとどめを刺せるのでボルチェン 4ターン目:噛み砕く読みバシャーモ繰り出し読み&少し削れているラティなら砂込みエッジで確1なのでエッジ 5ターン目:ヤンギが役割遂行し終えたので捨て&交代読み読みの地震 相手降参 -- (名無しさん) 2016-02-12 00 55 37 最終議論も近いということで、エンブオー軸のYTで潜った中での戦いからいくつかピックアップしていきますなwww 断っておきますが、これはあくまでもこのようにして立ち回っていきましたというデータですなwww ※議論中のヤケモンであることもあるため、選出した(しなかった)理由についても明記しますなwww 1つ目 【No.ADEG-WWWW-WW3Y-VM9V】 【対戦モード】シングルレート 【自分YT(持ち物)】 エンブオー@チョッキ ギャラドス@ゴツメ バンギラス@メガ ラティオス@メガネ ミトム@帯 ナットレイ@ハチマキ 【自分選出】 エンブオー ギャラドス ラティオス 【相手PT】 サンダース サンダー バシャーモ ジャローダ ナットレイ(後一匹は忘れてしまいました) 【相手選出】ジャローダ@ラム バシャーモ@メガ ナットレイ@ゴツメ 【コメント】 ①エンブオーを選出した理由 役割対象である草2匹がいたという点と、役割対象ではない電気タイプのポケモンがある程度受けられる面子だったことから、十分選出できると判断し先発で選出しましたなwww ②行動について 1ターン目:ここは素直にフレドラを押すべきでしたなwww理由につきましては、フレドラを安全に受けられるバシャへの交換読みですなwww結果的に見事に読み外してますなwww 2ターン目:タスキが削れたと割り切り(実際はラムでしたが)、今度は素直にフレドラを選択しましたなwwwリフストのダメージ量から見て特攻は無振りのようですなwww 3ターン目:同タイプでありながら、役割を持たれてしまうバシャと対面したのでギャラに引きましたなwww 4ターン目:なぜか地震を選択してますが、サンダーがいる可能性を考えるとここはアクテの方が良かったですなwwwナットレイだったから良かったものの、ここの行動もあまりよろしくないですなwww 5ターン目:ナットに対して有利であるエンブオーに後退しましたが、ここは読まれてしまいましたなwww 6ターン目:3ターン目と同じ対面になったので、ここもギャラへ引きましたなwww 7ターン目:なぜかラティオスに交代してますなwww威嚇により膝は2耐えしますが、叩きあったら不味いですなwww 8ターン目:見た目不利対面なので引くことも考えましたが、ここで目の前のナットを倒すことを優先しめざ炎を選択ですなwww 9ターン目:残りはメガバシャのみとなり、念のため威嚇まきも兼ねてギャラ捨てですなwww 10ターン目:めざパ氷でギャラダウン 11ターン目:ショックで撃破 総評・・・見返してみると変な行動が多いですなwwwバシャに叩きがあったらヤバかったですぞwwwこの後のBVでも変に深読みしたせいで自ら負担を増やすことも多かったので、初手の有利対面のときには素直に行った方がいいとも感じましたなwww -- (名無しさん) 2016-02-19 00 07 41 2つ目 【No.RYQW-WWWW-WW3Y-VMG3】 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】↑と同じ 【自分選出】 エンブオー ラティオス バンギラス 【相手PT】 ゲンガー サンダー ミトム ファイアロー ギルガルド マリルリだった気がしますなwww 【相手選出】 ギルガルド@食べ残し サンダー@ゴツメ ボーマンダ@メガ 【コメント】 ①エンブオーを選出した理由 苦手な面子も多かったですが、後続の2匹で補完が効くと判断し選出しましたなwwwですが、よく見るとこの選出マリルリ切ってますなwww出されたら乙になってますなwww ②行動について(前回のが長かったため、ある程度抜粋にします) 1ターン目:いきなりガルドとのじゃんけん勝負ですなwwwキンシが怖いため間接技である地震で様子見ですなwww 3ターン目:引いて気付きましたが、ここで地震撃たれてたらどうしてたんですかなwwwエンブオーの物理耐久は紙なので、地震でも落ちますなwww 5ターン目:持ち物が食べ残しであったのと、こちらよりも早く動いていたためこのときようやくどくまも型だと認識しましたなwww 総評・・・ヒヤリとする局面が多かった試合でしたなwww最後のターンでも分かりますが、HPに厚く振っていたりゴツメを所持している相手に反動技を打ち込むとモリモリHPが減りますなwww最後の一匹だったことからためらわずに諸刃を打ちましたが、我としては、手持ちがある程度割れるまでは2分の1も持っていく諸刃は若干の抵抗を感じましたなwww -- (名無しさん) 2016-02-19 00 29 07 3つ目 【No.YLJG-WWWW-WW3Y-VM7A】 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】ギャラがランドロスに変わっていることを除き↑2と同じ(持ち物も同じ) 【自分選出】エンブオー ナットレイ ランドロス 【相手PT】 ギャラドス バンギラス クチート ラティオス ヒトム ナットレイ 【相手選出】 ナットレイ@ハチマキ ラティオス@メガネ バンギラス@メガ 【コメント】 まさかのYT戦ですなwwwさらにお相手のYTはサンプルYTでしたなwww名前まで同じというミラクルまで起きていますなwww ①エンブオーを選出した理由 クチート・ヒトム・ナットレイ・バンギラス(非メガの時のみ)と見れる相手が多かったため選出ですなwww ②行動について 1ターン目:有利対面のため交代を読んで諸刃を選択しましたなwww結果的に読みは当たりましたが技は見事に外れましたなwww 2ターン目:サイコショックで余裕の確1のためナットレイへ交代しましたなwww波乗りはエスパー技を無効化できるバンギにも通るからだと思われますなwww 3ターン目:ダメージ量&珠ダメが無いことからメガネだと判断・交代してくると踏み交換読み交換を仕掛けましたなwww 4ターン目:なんでここ交代しているのか自分でも分かりませんなwww素直にフレドラを打つべきでしたなwww 6ターン目:ナットに対してバンギが出てきたことから、馬鹿力・炎技といったナットへの有効打を持っていると判断しランドロスへ交代しましたなwww 総評・・・この試合でも我の謎の行動が多く、自分から負担を増やしていってしまっていますなwww素直に有効打を打ち込むタイミングとかを見直さなければならないと痛感しましたなwww 最後に エンブオーはチョッキを着用することで初めてヤケモンになれるというヤケモン界ではかなりイレギュラーな存在ですが、戦ってみての感想としては、穴埋め・補完する分には悪くなかったですなwwwいつ反動技を打ち込むか?という判断を迫られることが多かったので、運用が難しかったのは事実ですが上手く決まった時の爽快感は大きかったですなwww 繰り返しますが、これらはあくまでもエンブオーを使うにあたってこのように立ち回ったというデータに過ぎませんなwww(我は容認派ですが)また、覚えておいてほしい点として、エンブオーは相手の特殊ポケモンを広い範囲で見れるヤケモンである点ですなwwwよく言われるように、よりそいつに対して特化した役割を持てるならそちらを優先して選出するべきですなwwwその上で1匹だけでは足りない、と言う時の補完としてだしてこそ2軍としての役割を持てると言えるのではないですかな?www 拙い文でしたが、ここまで見てくださった方々には感謝する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-02-19 01 11 07 ヤンブオー入りのYTで50戦行い、選出したものから抜粋して3戦アップしますなwww 1つ目 【No.】 MMAw-wwww-ww3J-6JC3 【対戦モード】 シングルレート(ここいりますかな?www) 【自分YT(持ち物)】 ヤンブオー(チョッキ) ヤャラ(ゴツメ) ヤット(ハチマキ) 山田(石) ヤルビ(珠) ヤンフ(メガネ) 【自分選出】ヤャラ ヤット ヤンブオー 【相手PT】 ラティオス ハッサム バシャ スイクン 霊ボルト 霊ランド 【相手選出】 ラティ(持ち物無し) バシャ(メガ) 霊ボルト 【コメント】 1:まず最初に言っておくと50戦はこのYTで固定して行いましたなwwwとはいえ、基本選出は上記の3匹で場合によって1匹別と入れ替え…という場合が多かったですなwww 2:ヤンブオー関連の立ち回りを一部ピックアップしますなwww 4ターン目、ヤャラがいたとはいえここで膝が割れて突破できたのはおいしいですなwww 5ターン目ではボルトが出てきて見事に悪巧みを積まれてしまいましたぞwwwまずいですなwww気合い球の存在を考えるとヤットでも止められませんぞwwwどうしますかなwww 6ターン目、A.悪巧みボルトどうすんの?Q.ヤンブオーで余裕ですぞwww珠サイキネでもない限りは余裕で倒せますなwww素晴らしい特殊耐久ですぞwwwぺやっwwwにしてもボルトは何を持っていたんでしょうな?www このように、たとえボルトに悪巧みされても(サイキネ以外なら)耐えて倒せるDがヤンブオーの強みの1つですなwwwわざわざ諸刃を撃たずとも等倍でもフレドラで持っていけますから反動も多少軽くなりますぞwww -- (名無しさん) 2016-02-20 00 50 33 2つ目 【No.】 4NJG-wwww-ww3J-6JDZ 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】 同じ(今更ですがヤンブオーはH44A252D212という振り方ですなwww) 【自分選出】 山田 ヤット ヤンブオー 【相手PT】 アグノム サメハダー チルタリス ガモス ナット ブシン 【相手選出】 ガモス(珠) ナット チルタリス(メガ) 【コメント】 以下はヤンブオー関連の立ち回りですなwww 1ターン目は山田VSガモス、捨て身でつっぱろうかと思いましたがめざ氷を持っている気がしたのでヤンブオーに交代ですなwww見事的中で低負担で光臨ですぞwww 2ターン目は珠サイキネを喰らいましたが余裕で耐えてフレドラで返り討ちですなwww不一致とはいえ珠弱点で落ちないとはさすがですぞwww 3ターン目はナットがいるならば役割遂行できるし、ここで炎技は来ない、相手が特殊ならヤンブオーをクッションにして物理ならそのまま突っ込もうと思ったのでヤットに交代ですなwww ウルガモスもめざ氷やさざめきなど比較的低負担に繰り出せた場合、襷でない限りは確実に落とせますなwwwなんと特化珠暴風すら確定耐えですぞwww 他に多い特殊としてゲンガーなどが挙げられますが、(今回は3戦のうちでゲンガーと戦いませんが)やはりほぼ有利に立ち回れますなwww -- (名無しさん) 2016-02-20 01 04 13 3つ目 【No.】 VZTG-wwww-ww3J-6JEL 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】 同じ 【自分選出】 ヤャラ ヤンブオー ヤルビアル 【相手PT】 サザンドラ マリルリ ギルガルド ギャラドス ヒートロトム ナットレイ 【相手選出】 ヒートロトム ギルガルド サザンドラ 【コメント】 んんwwwこの面子wwwもしかしてもしかしますかなwww初めての経験に胸が高鳴りますぞwww 今回はヤンブオー以外も書きますなwww 3ターン目、ヤルビアルが見事ロトムのボルチェンを阻止して交代で出てきたサザンドラにエッジを急所に叩き込みますなwww 4ターン目、念のため交代も考えて叩き落とすを選択ですなwwwお相手の流星群を耐えて命ごと叩き落としますぞwww ここで衝撃の事実が明らかになりますなwwwお相手のサザンドラの持ち物はスカーフですぞwww論者同士の戦いだと思っていた我のピュアハートを返せですなwww導く以外ありえないwww 5ターン目ではヤルビアルを威嚇クッションにしようと考え、ロトムを受けられるヤンブオーに交代ですなwwwしかも残り1体はギルガルドですなwww豚っ刺さりですぞwww 6ターン目ではキンシも考慮して地震を打ち込みますなwwwこれなら地震連打でもいいですかなwww 8ターン目、ガルド、ロトムの連撃を難なく耐えて諸刃の頭突きでロトムを持っていきますぞwwwしかし反動が大きくヤンブオーはダウンですなwwwやつですぞwwwそして勝利ですなwww 論者同士の対決だと胸を躍らせていたのに裏切られたショックが予想以上に大きかった試合ですが、ヤンブオーとヤルビアルが上手く動いてくれて勝てましたなwww 3戦ともヤンブオーが確実に1体を持っていく、他にも役割を持てる特殊アタッカーがいるといった理由で選出しましたがちゃんと活躍してくれましたなwww ヤンブオーの使い方としては先にBVをアップされた方も言っているような「広く特殊を見れるDで他ヤケの役割遂行のバックアップ」という部分が大きいと思いますなwww我のYTではボルトがやや重いのでメイン・ボルトキラーとなっていましたが、やはり役割としては補完的な部分が占めていると思いますぞwww(当然ヤンブオーで役割遂行するべき相手はヤンブオーでするべきですぞwww) また、反動が痛いと言われますし実際そのような場面がないではないですが、ちゃんと適切に技を撃って撃ちたい相手に撃ちたい技を決めればこちらが過労死するより先に相手のサイクルが崩壊するのは総合的にロジックせずとも分かることですなwww そのDで特殊に対する役割遂行及び補完をこなせている以上、ヤンブオーは2軍相当=チョッキヤケモン足りえると我はロジックしますなwww 読みにくかったかもしれませんが、ここまで読んでくれた方には感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-02-20 01 31 48 【NO.】JD2W-WWWW-WW3L-9A5T 【対戦モード】シングルレート 【自分YT(持ち物)】 メガヤンギ、メガバナ、ゴツメヤャラ、帯Hヤトム、眼鏡ヤティ、鉢巻ガルド 【自分選出】ヤャラ、ヤンギ、Hヤトム 【相手PT】ガルド、マンムー、化身ボルト、ゲンガー、バシャ、ドラン 【相手選出】バシャ、化身ボルト、ドラン 【コメント】最近導かれた新人論者ですぞwww ボルトに気合玉で役割破壊されてから諦めかけてたのですが、サイクルを回して逆転勝利しましたぞwww やはり試合は最後まで結果が分からないものですなwwwこんなに気分が清々しいのは初めてですぞwww -- (名無しさん) 2016-03-01 19 56 45 【No.】 26Fw-wwww-ww4M-DJ6L 【対戦モード】 シングルレート以外ありえないwww 【自分YT(持ち物)】 火ヤトム@帯 ヤルビ@球 ヤャラ@ゴツメ 妹@メガ ヤット@ハチマキ ヤンフィア@メガネ 【自分選出】 ↑の前側3匹 【相手PT】 サザン グロス@メガ ブルンゲル アロー(@ゴツメ?) ジャローダ ランド 【相手選出】 アロー、ジャロ、グロス 【コメント】 (ある意味無駄に)必然力がヤバコイルな前半、ヤルビを上手く温存して勝利につないだ後半が勝因ですなwwwヤトムの怯みやヤャラのマヒが少ないのも良かったですぞwww -- (名無しさん) 2016-08-18 01 39 55 【No.】 N65G-wwww-ww4M-S7VK 【対戦モード】 シレ 【自分YT(持ち物)】 ヤリルリ@潮香 ヤンギ@石 火ヤトム@帯 ヤット@ハチマキ ヤンド@ゴツメ ヤラミ@メガネ 【自分選出】 火ヤトム ヤンド ヤット 【相手PT】 ガルーラ ゲンガー ガブ ヤドラン モロバレル ヒードラン 【相手選出】 ヒードラン(食残) ゲンガー(?) ガルーラ(もちろん石) 【コメント】 選出画面の後半を見て嫌な予感はしていましたが初めて毒まもボードランに遭遇した結果時間切れも視野に入れて30分まるまる消費する少し情けないプレイングになってしまいましたぞwwwですが諦めなければ対抗できるんですなwww -- (名無しさん) 2016-08-20 03 36 42 【No.】VKWP-WWWW-WWW2-U493 【対戦モード】シングルレート 【自分YT(持ち物)】ヤッカグヤ(鉢巻) ヤプ・テテフ(チョッキ) ヤシレーヌ(アシレーヌZ) ヤラヤラ(太い骨) ヤテルグマ(地面Z) ヤルガルド(珠) 【自分選出】ヤッカグヤ、ヤプ・テテフ、ヤシレーヌ 【相手PT】ガブリアス、カプ・コケコ、カプ・テテフ、ギャラドス、ルカリオ、ポリゴン2 【相手選出】カプ・コケコ(分かりませんなwww)、カプ・テテフ(眼鏡だと思いますなwww)、ギャラドス(石) 【コメント】初手で不利対面を作ってしまい、その後も相手の思うように踊らされてしまっていましたが、新たに登場する(?)なチョッキヤケモンヤプ・テテフの特殊耐久力と火力に助けられて勝つことが出来ましたなwww やや運の面も絡んでいますが、テテフの強さがよく表せた試合になったのではないかと思っておりますなwww しかし、この試合ではテテフ位しか良いところが無かったですなwwwこんな駄BVで申し訳ないですが、不意の役割破壊にも屈しないテテフの強さが伝われば光栄ですぞwwwww -- (名無しさん) 2016-12-13 18 49 43 ↑んんwwwチョッキテテフの使用感が気になるので見てみたかったのですが、バトルビデオが見つからないと言われましたぞwww もう一度コードを確認していただけますかな?www -- (名無しさん) 2016-12-13 22 04 27 んんwwwお恥ずかしいですなwww 最初のところがVKWPになっていましたが、正しくはVKPWでしたなwww ご迷惑をおかけしてしまい申し訳ありませんなwww -- (名無しさん) 2016-12-13 22 28 06 フィールド張り替えたあとコケコの十万を体力37から耐えてサイキネで落としたところが圧巻でしたなwww素晴らしい特殊耐久ですぞwww -- (名無しさん) 2016-12-13 22 39 18 【No.】 59BW-WWWW-WWW2-UD5J 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】 ヤザン@珠 ヤバコ@眼鏡 ヤァラ@ゴツメ ヤサイ@帯 【自分選出】 【相手PT】 ヤバコ ヤザン ヤプ・ブルル ギルガルド 後2匹は思い出せませんがヤケモン一覧にのってたものだというのは覚えてますぞwww 【相手選出】 ヤバコ@珠あたりじゃないですかなwww ヤザン@たぶん眼鏡ですぞwww ヤプ・ブルル@草Zあたりじゃないですかなwww 【コメント】我の勘違いでなければ論者同士のバトルでしたなwww今回は我が運よく勝てましたがいい試合だったと思いますぞwww ちなみにこれは我も後で気がつきましたが、ヤバコイルとヤサイドンだとヤバコに先制をとられてラスカで死ぬんですなwww 素早さにふるのはありえませんが、素早さの種族値を覚えていないとこんなこともおきえるんですなwww我も気をつける以外ありえないwww -- (名無しさん) 2016-12-14 11 04 10 【No.】 GMEW-WWWW-WWW3-NS3N 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】 ヤザンドラ@メガネ ヤャラドス@ゴツメ ヤバコイル@ハガネZ ヤッカグヤ@珠 ヤプ・ブルル@鉢巻 ヤラヤラ@ふといホネ 【自分選出】ヤャラドス ヤッカグヤ ヤバコイル 【相手PT】 メタグロス アシレーヌ テッカグヤ ミミッキュ ガブリアス カプ・コケコ 【相手選出】 メタグロス@石 アシレーヌ@オボン テッカグヤ@ゴツメ 【コメント】我がよく分からなかった点があるので今後のためにお聞きしたいですなwww 14ターン目のヤャラとアシレーヌの対面でお相手のアシレーヌがグロスに引いたところですなwww 我はヤバコバックを読まれてのわだつみのシンフォニア(その時点ではオボンが見えてない)が受からないと感じて地震を打ったのですがお相手は交代してきましたなwww 我なりにロジックした結果ではお相手のアシレーヌがムンフォ連打してヤャラ削る→グロス死に出しからの思念で突破してヤバコは地震で終わり かと思ったのですがお相手には他の道が見えていたのですかなwww 我よりもかなり高いレートのお相手だったので何も考えていないことはないと思いますなwww -- (名無しさん) 2016-12-29 23 10 14 【No.】DSHG-WWWW-WWW3-U74S 【対戦モード】シングルレート 【自分YT(持ち物)】ヤャラドス@ミズZ ヤラヤラ@骨 ヤバコイル@眼鏡 ヤプ・テテフ@チョッキ ヤプ・ブルル@鉢巻 ヤッカグヤ(冷静)@帯 【自分選出】ヤプ・テテフ ヤッカグヤ ヤプ・ブルル 【相手PT】 失念しましたなwww申し訳ありませんぞwww 【相手選出】ペリッパー@タスキ キングドラ@ミズZ ハッサム@メガ石 【コメント】チョッキヤプ・テテフの強みが端的にわかるBVを撮ることができたので公開しますなwww 具体的にはタスキペリッパーのとんぼがえり+キングドラの水Z技を耐えて返り討ちにしましたぞwww その後メガハッサムをヤッカグヤの大文字でやけどさせたところでお相手の降参により試合終了となりましたが、 テテフがめざ炎を持っていたのでおそらくやけどさせなくても勝てていましたなwww 短いBVでサイクル戦にもほとんどなっておりませんが、今後の議論に少しでも役に立てるのであれば幸いですなwww -- (名無しさん) 2017-01-02 05 29 10 【No.】 AC2G-WWWWーWWW3ーUGDT 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】 ヤッカグヤ@炎Z ヤラヤラ@骨 テテフ@チョッキ ヤサイ@ハチマキ ヤザン@眼鏡 ヤテルグマ@ゴツメ 【自分選出】ヤサイ ヤッカグヤ ヤテルグマ 【相手PT】 ガブ ミミッキュ ジバコ ルカリオ カイリュー マリルリ 【相手選出】 ルカリオ ジバコ ガブ 【コメント】ボボッキュ、カイリューに役割のあるヤサイ先発でボブのためにヤッカグヤ、物理が多めだと感じたのでヤテルグマを選出しましたぞwww 我が貴殿らにお聞きしたいのは初手の行動ですなwwwインファは耐えると確信していましたが、そのあとジバコがかなり重くなってしまいましたぞwww そもそも選出が間違っていたのか、ほかに初手でとれる行動があったのかご教授願いたいですぞwww -- (名無しさん) 2017-01-02 08 37 40 【No.】TY8G-WWWW-WWW3-VP8D 【対戦モード】シングルレート 【自分YT(持ち物)】ヤャラドス@ゴツメ ヤラヤラ@骨 ヤバコイル@眼鏡 ヤプ・テテフ@チョッキ ヤプ・ブルル@鉢巻 ヤッカグヤ(冷静)@帯 【自分選出】ヤャラドス ヤラヤラ ヤバコイル 【相手PT】 失念しましたなwww申し訳ありませんぞwww 【相手選出】キュウコン ポリゴンZ@ノーマルZ(でんきタイプ) マンムー 【コメント】壁キュウコン+ZテクスチャーポリZの壁展開を阻止した試合ですなwww サンプルヤーティの項目でのやり取りのために公開させていただきますぞwww -- (名無しさん) 2017-01-03 00 31 52 【No.】D9NW-WWWW-WWW4-4LF9 【対戦モード】シングルレート 【自分ヤーティ(持ち物)】ヤャラドス(水Z)、ヤッカグヤ(帯)、ブルル(鉢巻)、ヤメルゴン(眼鏡)、ヤルガルド(珠)、テテフ(チョッキ) 【自分選出】ヤャラドス,ヤッカグヤ,ブルル 【相手パーティ】ボーマンダ,クワガノン,ハピナス,テッカグヤ後は忘れましたなwww 【相手選出】ボーマンダ,クワガノン,ハピナス 【コメント】対変態受けループですなwwwまず先に言っておくと長いですなwww 我の必然力不足やプレミ等が目立つ場面が多かったのですがやはり勝ちに繋がったのは交代読みでの攻撃や交代読み交代辺りだと思いますなwww 普段の論理では交代読み交代は無駄な事が多いですがこのような受けループと当たった時にはこれも一つの手だと考えてますなwww有利対面を作って最も火力を押し付けやすいヤケモン(今回はブルルでしたなwww)の火力を叩き込むのが受けループの突破口だと思いますなwww 対受けループ戦は憂鬱ですが諦めずに交代読み等をしていけば突破口はあるはずなので参考にして欲しいですなwww -- (名無しさん) 2017-01-05 23 31 28 【No.】 WA6W-WWWW-WWW4-QUF3 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】 ヤンドロス(鉢巻)ヤッカグヤ(帯)レヒレ(水Z)メガヤシギバナ(ナイト)ヤザン(メガネ)ヤードラン(珠) 【自分選出】 ヤンド ヤシギ ヤードラン 【相手PT】 忘れましたぞwwwありえないwww 【相手選出】 ボルシェン ボャローダ ウルガモス 【コメント】 バンク解禁直後の一線の光景ですぞwww 積み技が如何に無駄であるかがよくわかる対戦でしたなwww 新環境でヤーティが固まりませんぞ、ありえないwww アドバイスお待ちしていますぞwwwぺやっwww -- (名無しさん) 2017-01-25 22 18 26 【No.】 EQTW-WWWW-WWW4-UNA8 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】 ヤルガルド(珠)ヤタグロス(ナイト)ヤオガエン(鉢巻)ヤシレーヌ(眼鏡)ヤザンドラ(悪Z)ヤワガノン(帯) 【自分選出】 ヤルガ ヤシレ ヤザン 【相手PT】 失念しましたぞwww謝罪以外ありえないwww 【相手選出】 メガマンダ アシレーヌ ガラガラ 【コメント】つい最近論者になった者ですぞwww 今回はなんとか勝てましたが、まだまだ論理の知識、経験に乏しいので選出、プレイはもちろんヤーティ構築にもツッコミをいただけると嬉しいですなwww 重ねてお恥ずかしいのですが、我は第5世代以降の旧作を持ってないんですなwwwありえないwww だからバンク解禁で盛り上がってる中いまだにこの6匹なんですなwww やはり今からでもXY、orasをやったほうがいいんですかな?www -- (名無しさん) 2017-01-30 01 59 57 【No.】 VU7W-WWWW-WWW5-XRNV 【対戦モード】 シングルレート 【自分YT(持ち物)】 レヒレ(眼鏡) カグヤ(帯) ナット(鉢巻) ドラン(珠) ヌメル(竜Z) ランド(ゴツメ) 【自分選出】 ナット ドラン ヌメル 【相手PT】 ゲッコウガ リザX バナ コケコ ガブ ミミッキュ 【相手選出】 ゲッコウガ コケコ リザX 【コメント】 鋼3枚YTですぞwww リザY読みでドヤ顔でヤメルゴン出したらXでしたぞwwwありえないwwwww (Xが読める場合はレヒレ選出以外ありえないwww) 幸いにも格闘も地面も持っていなかった為、バックアップのヤードランで安定処理できましたなwww その他の立ち回りは基本通りですなwwww -- (名無しさん) 2017-02-03 02 44 11 【No.】4CBW-wwww-www5-3L9P 【対戦モード】仲間大会 【自分YT(持ち物)】ギャラ(ゴツメ)ナット(鉢巻)ドラン(眼鏡)ラティ(超Z)バンギ(帯) 【自分選出】ドラン、バンギ、ギャラ 【相手PT】サザン、ガルド、マンダ、忘れましたなwww 【相手選出】サザン、ガルド、マンダ 【コメント】仲間大会の初投稿ですなwwwルールは現レートに5世代以前産も使える設定ですなwww 初手で大地切りを期待して居座り見事に失敗しましたなwww そこからこだわり一点読みで行動してますなwww 何よりも注目して欲しいのは吹雪バンギですなwww威嚇メガマンダピンポですなwww -- (名無しさん) 2017-02-05 01 34 33 【No.】 RY9G-WWWW-WWW5-99ZX 【対戦モード】 シングルレート(S2) 【自分YT(持ち物)】 ヤャラドス(ゴツメ)、ヤザードン(ナイトX)、ヤプ・ブルル(ハチマキ)、ヤツロイド(メガネ)、ヤードラン(珠)、ヤッカグヤ(帯) 【自分選出】 ヤザードン、ヤプ・ブルル、ヤッカグヤ 【相手PT】 メモり損ねましたなwww下3体の他にガルドがいましたぞwww 【相手選出】 グソクムシャ、ボーマンダ、カプ・コケコ 【コメント】SMのS2からYTを使い始めた新参者ですなwwwよろしくお願いしますぞwww 我のYTは水と霊の一貫性がヤバコイルなので、ガルドとグソク両方にある程度対応出来るヤザXを先発にしましたぞwww 危機回避やボルチェンで有利対面を作られることは何度かありましたが相手のPTを削り、ヤザXでグソクを、カグヤでマンダを瀕死に追い込めましたなwww 物理マンダと決め付けてカグヤをぶつけていましたが、マンダがHD羽だったり文字持ち特殊型だったりしたら死んでましたなwww サイクルを回してダメージレースに勝つというYTの運用方法や、受け、捨て、読みといった基本概念が掴めた試合だと個人的には思いましたが、基本的にはこのような試合を心がけていけば良いのですかな?www 感想などありましたらお待ちしていますぞwwwww -- (名無しさん) 2017-02-11 12 52 09 【No.】 Q2TG-WWWW-WWW6-2XYQ 【対戦モード】 シングルレート(S2) 【自分YT(持ち物)】 ヤティ(珠) ヤャラ(ゴツメ) ヤンギ(イワZ) ヤッシ(ジメンZ) ドラン(眼鏡) ヤット(鉢巻) 【自分選出】 ドラン ヤンギ ヤティ 【相手PT】 エアームド ラッキー ヤドラン フシギバナ ドヒドイテ ベトベトンR 【相手選出】 ラッキー エアームド ドヒドイテ 【コメント】我は対受けループに関して以前wikiで質問した者ですなwww 実際にヤンギの追い打ちで受けルを崩せるか試した結果ですなwww サイクル1周目で追い打ちをラッキーに当てることで2周目ではタマゴ生みが安定行動になる(交代だと次の追い打ちで体力が削れて特殊アタッカーに受け出せなくなる)ことから、サイクル2周目でZエッジが刺さり突破出来ましたぞwww あの時の回答感謝以外あり得ないwww メガ石解禁後はラッキーにとどめを刺すのが馬鹿力になりますなwww 当然ながら特殊アタッカーとラッキーを対面させてしまうと追い打ちダメージを回復されてしまうので交代読み交換を積極的に仕掛けましたなwww 選出に関してですが、初手はステロ撒きでエアームドが来ると読んでドランですぞwww実際はラッキーでステロでしたがなwww ヤッシはラッキーと有利対面を作っても受け出されるエアームドを落とせないので選出するのはあり得ないwwwヤンギで追い打ちしますぞwww ドランとヤンギだとヤドランを落とせないので最後はヤティを選出しましたなwww一見ヤティはべトンの追い打ちでやられるから厳しいように見えますが、受けルのベトベトンはゲンガー対策ピンポ、かつべトン選出だともしこちらがヤッシを選出した場合(相手からみればラッキー対策に必ず格闘タイプが選出される筈ですなwww)ラッキーべトンがまとめてやられることからべトン選出は無いと想定しましたなwww 実際、ラッキーを落とせば相手には物理受けしか残らないので特殊アタッカー*2の選出は良かったと思いますぞwww 反省点としては、ラッキーを落とした後も交代読みの技選択(ドヒド対面でヤティでサイキネではなくめざ炎を打つ等)をし過ぎたことですかなwww 何か感想やアドバイスを頂ければ幸いですなwww -- (名無しさん) 2017-03-14 20 56 38 【No.】 Q57W-WWWW-WWWN-UFJS 【対戦モード】 第6回ウルトラグラカップ(メガZ禁止シングル6350) 【自分YT(持ち物)】 ヤティアス@眼鏡、ヤプ・ブルル@奇跡の種、ヤンデヤンデ@チョッキ、ヤラヤラ@太い骨、ヤッカグヤ@鉢巻、ヤンダー@珠 【自分選出】 初手ヤッカグヤ、控えヤティアス、ヤンデヤンデ 【相手PT】 失念しましたぞwwwありえないwww 【相手選出】 初手ブルル、控えヒードラン、ゲッコウガ 【コメント】 我はここ最近稀にヤャットに顔を出す者ですなwww今回は鉢巻ヤッカグヤの素晴らしさを貴殿らに伝えたいという思いと、プレイングに難があり、レートが全く上がる気配のない我のレベルアップの為に、我のプレイングのアラ探しをしてほしくて投稿しましたぞwwww ちなみに(レートでは9割近い)負け試合の敗因は自分で探していますぞwwww勝ち試合よりもわかりやすいですからなwww まず、初手のヤッカグヤですが、度々我のヤーティを破壊してきたボッコウガの対面処理を考慮しての繰り出しですぞwwwしかし後から調べると、Zカノン+激流カノン耐えられないとわかったので、対策としては不十分でしたなwwwwありえないwww 後の二匹はお相手のパーティのポケモン全てになるべく刺さるように選出したと思いますぞwwwwヤティアスはヒードランを波乗りで突破する為に出しましたなwwww お相手の初手はブルルで有利対面、まずはお相手の控えを割り出す為に素直に行動しますなwwww ヒードランが出てきたので予定通りヤティに交代、ボーナス行動で助かりましたなwwwwそのまま波乗りをぶち込みますぞwww お相手が毒を撒いてきた時、我は一回守った後に引くと呼んで1ターン居座り、次のターンで無事にブルルへの交換読み交換を決めましたぞwww GFが切れた上に有効打のないブルルはヤッカグヤ相手に居座ることはないと判断して、交換読みじしんをヒードランに刺しましたなwwww その後ゲッコウガが出てきて、まだブルルへの役割が残るヤッカグヤを残し、安全にヤティでゲコを突破するためにクッションとしてヤンデヤンデを出したのですが、最後はなんやかんやで妹の出番はありませんでしたなwww ヤーティらしい交換読みを決められて満足のいくバトルでしたが、きっとまだプレミが残っている筈ですなwwww 先輩論者の皆さん、感想をよろしくお願いしますぞwwww -- (やりねま) 2018-06-01 02 55 05 【No.】 28JW-WWWW-WWX3-46D9 【対戦モード】シングルレート 【自分YT(持ち物)】 メガヤチート、眼鏡ヤティオス、水Zヤャラドス、鉢巻きヤットレイ、メガヤンギラス、帯ヒートヤトム 【自分選出】 ヤチート、ヤティオス、ヤャラドス 【相手PT】 ドリュウズ、ドヒドイデ、ブラッキー 残り忘れましたなwww 【相手選出】 ドリュウズ、ドヒドイデ、ブラッキー 【コメント】受け型のサイクルを我ながら気持ちよく崩せたBVですなwwwしかし最初のサイキネはプレミだったかも知れませんなwwwその他こうやったらサイクルが早く崩せる等の意見があったらアドバイスお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2019-02-12 09 48 34
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1211.html
ヤケモン一覧(USUM) ジャラランガはインファイト、3色パンツ等の強力な技を習得しましたし2軍入りする可能性もありそうですなwww -- (名無しさん) 2017-11-18 13 36 49 ヤンデヤンデの地震は馬鹿力と選択でいいと思いますなwww ジャイロが強すぎて優先度が落ちますぞwww 後ヤュナイパーはリフスト覚えたんで候補入りしてもいいとおもいますなwww -- (名無しさん) 2017-11-18 13 54 57 物理ジャララはなんかドラゴン確定じゃなくて良さそうですなwww -- (名無しさん) 2017-11-18 14 42 28 威嚇ガオガエンはまだなんですかなwww叩きおぼえたこともあってガエンZ以外の選択肢も出そうですなwww -- (名無しさん) 2017-11-18 14 55 37 ジャラランガはダイブ覚えてくれれば意地っ張りも可能だったんですがなwwwありえないwww まぁ仕方ないですがなwww -- (名無しさん) 2017-11-18 16 43 09 ジュナイパーは2軍はともかく候補には入るポテンシャルは十分あると思いますなwww耐性的に特防が高いのは噛み合ってますし、通りが良く相手の交代を縛れるかげぬいはサイクルを回しやすい点がメリットですなwww Z技で高威力霊技も放てるので今ならダダリンよりかはよっぽど優れた性能をしていますなwww -- (名無しさん) 2017-11-18 18 46 24 ジュナイパーの役割対象は何になるんですかなwww? 特殊耐久がそこそこあるので耐久水に対しては出られそうですがなwww -- (名無しさん) 2017-11-18 19 00 57 マッシブーンの虫技が選択枠であるように物理竜の竜技も選択枠でいいと思いますなwww山田使っててダイブ使う機会なんて滅多にないですぞwww -- (名無しさん) 2017-11-18 20 02 01 ジャラランガはまともな物理格闘技を得たので物理向きの性格もありえると思いますがどうですかな?www 現在はひかえめかれいせい以外ありえないという事になっているので今日明日あたり反対がなければ追加して確定技の欄を物理型にも対応させた形にしておきますぞwww ジュナイパーはリフスト獲得でダダリンよりはマシになったと思いますが、草ポケという時点でナットバナブルルの壁が大きいですなwww 二軍として使えるのが増えるのは歓迎なんですが、現状の二軍候補よりはマシみたいなのが増えても仕方ないですぞwww まあこの先の環境で何が起こるかわからないですし今の段階では何も断言できませんがなwww -- (名無しさん) 2017-11-20 10 22 29 物理ヤャラランガに役割対象はなにかありますかなwwww 「物理型なら毒突きアイアンテールを特殊型より高火力で放てる」程度のメリットなら微妙ではないですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-20 11 14 30 雷パン持てば通常ギャラを押し切れるみたいですなwww 前はメガギャラになってくれないと押し切れなかった気がしますなwww もっとも雷パンがあっても竜舞ヒコウZ持ちは無理ですがなwww -- (名無しさん) 2017-11-20 11 29 16 ↑2 物理ならラッキーに勝てることですかなwww 炎のパンチ採用ならハッサムに役割を持てる カグヤグロスへの打点 ポリゴン2に勝てる 悪くない気がしますなwww ↑3 ジュナイパーで勝てそうな相手がラグラージスイクンアシレーヌウォシュロトムカバルドン特殊ならヤドランに役割持てそうですがなwww -- (名無しさん) 2017-11-20 11 56 06 www -- (夜兎丸) 2017-11-20 14 12 14 物理ジャラランガは火力が不安なのでハチマキを持たせたいですなwww ハチマキは競争率が高いですが、特性ぼうじんならヤットレイブルルの代わりにキノガッサ対策ができるので、ハチマキを持たせやすくなりますかな?www どくづきはキノガッサ→妖に一貫するので優先度はやや高めですかなwww ドラゴンクローorダブルチョップは火力がお粗末なので確定でなくていいと思いますなwww こいつは竜の火力 一貫性でサイクルを崩すのではなく、独特の耐性+格闘 サブによる技範囲を駆使してサイクルを崩すタイプですなwwwヤルズキンに近いイメージですなwww 以上は我の机上論なので、実際に使って検証してみますぞwww長文で申し訳ないですなwww -- (名無しさん) 2017-11-20 14 35 05 毒突きはH振りレヒレ程度なら持ち物なしでも乱2のため、安易な後出しを許さないのはありますなwww珠以上を持てば相手のコケコも出落ちさせられますなwww -- (名無しさん) 2017-11-20 14 58 05 まあ、仮に物理ジャラを作るなら龍技は要らないでしょうなwww フェアリー呼ぶ上に火力がゴミですからなwww 役割対象はそんなに変わりませんかなwww強いて言えばラッキーくらいですなwww -- (名無しさん) 2017-11-20 15 33 08 インファ→バンギナットハピその他諸々 地震→防弾により繰り出せるズガドーンゲンガー(たたりめ型除く)、呼ぶガルドへの打点 雷P→ギャラカグヤ、呼ぶ飛行への打点 アイテ→呼びまくる妖相手に交換読み ちなみに物理ジャラのインファと特殊ジャラの竜星群の火力指数はほとんど変わりませんなwww -- (名無しさん) 2017-11-20 16 30 45 ちなみにA特化両刀ジャラランガの場合、竜技の火力指数は A特化ドラゴンクロー(21360) C無補正無振りりゅうせいぐん(23400) となりますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-11-20 19 34 05 ドラゴンクロー選択肢にもいるか怪しいですなwww ダブチョの方が身代わり対策としてもなりますしなwww -- (名無しさん) 2017-11-20 19 48 25 気になったので確認ですが、ジャラランガの等倍インファ 2倍炎or雷Pのため鋼への打点は基本的にインファか地震ですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-20 22 02 06 新技を得たヤケモンもそうですが、役割対象が新技を得た場合も注意が必要ですかなwww 特にサザンのZゲップとボェローチェのじごくづき・ドリルライナーは搭載率を気にしておいた方がよさそうですぞwww -- (名無しさん) 2017-11-21 08 27 24 ・フェローチェの物理がやたら痛いorAブーストor珠ダメージが見えない →ドリルライナーZの可能性(盾ガルドに146~174ダメージ) 痛いですなwww要注意ですなwww ・サザンがこだわってない、他にZ枠がいない →ゲップZの可能性(水フェアリー勢は全部吹き飛びますなwww) ・ウツロイドが身代わりもちor剣ガルドに出てきた →イカサマもちの可能性 間違いなく増えるでしょうなwwwメガヤタグロスが交代読まれるor身代わりはられると高乱2とられてしまいますなwww黒いヘドロで回復もありますぞwww あとはバクーダのヘビボン、ダイケンキの聖剣、エンブオーのもえつきる、アブリボンの粉塵など、些細な事ですが忘れてるとどこかで痛い目見るかもしれませんなwww 剣舞コメパンでメガヤティ飛ばしてくるルカリオも少し怖いですなwww -- (名無しさん) 2017-11-21 10 07 33 4振りジャラランガって4振りヤザンドラより硬いんですなwwwヤケクソ振りがありえますかな?www -- (名無しさん) 2017-11-21 22 42 53 ↑4 鋼には基本インファイト(ばかぢから)で大丈夫ですなwww 地面2倍>格闘等倍の鋼にはじしんですが、このような鋼はギルガルドクチートメタグロスなど、ジャラランガ側が不利な奴らばかりですのでこいつらへの後出しはありえませんぞwww ほのおのパンツはナットレイハッサムへの遂行技ですなwwwナットレイはインファイトでも倒せるのでハッサムピンポイント感がありますかなwww ちなみにA特化ハチマキインファイトはB特化エアームドを超高乱数2発(99%)らしいですぞwwwエアームドクラスのポケモンの等倍受けを許さないという点は中々ではないですかな?wwwもっともハチマキインファイト以外だと受けられてしまいますし、特殊型もありえるジャラランガにエアームドが繰り出されることは滅多にないでしょうがなwww -- (名無しさん) 2017-11-21 23 57 57 ジャラランガはSM時代の役割対象には4振りでも耐久足りてそうですがAもCも半端なため器用貧乏になりそうですなwww 技のレパートリー的にもヤケクソでも大して範囲が広がらなそうですしなwww -- (名無しさん) 2017-11-22 00 07 31 ジャラランガ、A無振りだと1段階↑インファでも図太いラッキーに確定で耐えられてしまいますなwwwwwwwありえないwwwwwww -- (名無しさん) 2017-11-23 02 08 40 異教徒目線で見ても計算すればするほどジャラは絶妙に足りないんですなwww -- (名無しさん) 2017-11-23 02 59 59 結論構成はインファ毒づき地震冷pですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-24 01 32 43 ボェローチェの話題が出ましたが、イカサマZでH振りヤルガルドが87.4から104.1%の低乱数1発(25.0%)で落ちますなwww ステロダメが入るだけでも50%程の確率で落とされてしまうので頭に入れておいた方がよさそうですなwww もちろんビーストブーストしていれば言わずもがなですぞwww -- (名無しさん) 2017-11-24 07 25 47 そういえばフェローチェの対策ページないんですなwww 教え技でより面倒になったのであった方が良いのかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2017-11-24 08 04 41 作成してもいいと思いますぞwww 一応有利なのはヤャラ、ヤラクロス、ヤザy当たりですかなwww ドリル増えたのでヤャンヤラヤラヤルガルドは厳しいですなwww 毒づきないなら妖精組でもいけますがなwww -- (名無しさん) 2017-11-24 12 26 42 後は二軍候補のブルンゲルも行けますかなwww -- (名無しさん) 2017-11-24 15 59 19 フェロの無補正A252珠ライナーがヤルガルドにギリ確2なのは辛いですなwww交代読まれやすそうですしなwww Aにあまり振っていなければ耐えますが、襷やZも考えると無理と言って良いでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-11-24 16 22 21 アーゴヨン本当に役割持てないかは気になりますなwwwwww 耐久はボグーダwwwwwwより少しマシな程度ですがSが高い分()被弾を減らせますなwwwww 火力や範囲は姉に匹敵するくらいはありますなwwwww試してみますかなwwww -- (名無しさん) 2017-11-25 01 09 36 我もアーゴヨン意外とありえそうな気がしますなwww 確かに耐久はゴミですが、火力・範囲は言わずもがな、耐性と素早さでリカバーできる可能性もありますかなwwwwww もちろん実際に運用してみてからですがなwwwwww -- (名無しさん) 2017-11-25 08 35 11 論理的にはD4以外ありえませんが、めざ地の場合ぴったり最速ドランを抜けるようになるのでSに振りたくなりますぞwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-11-25 10 31 20 少なくともコケコは無理なはずですぞwww 役割対象は狭いですなwww -- (名無しさん) 2017-11-25 11 31 20 ジャラランガにほのパンはあり得ないでしょうかなwww有利にいるハッサムへの遂行ですなwww まあ我はこっそりハッサム遂行で入れようと思ってますがなwww -- (名無しさん) 2017-11-25 12 07 31 物理一本の場合にはカグヤへの連打安定打点にもなりますなwww雷パンでも良いですがなwww -- (名無しさん) 2017-11-25 12 16 02 物理型の炎最高火力である以上問題はないですなwww 候補に入れてもいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-11-25 15 30 30 ヤャラランガのほのパンもそうですが、個別ページの選択技に入ってない技であってもそれが論理的にありえる技で、そのタイプの物理or特殊の最高火力ならば別に論理的には問題はないですなwww -- (名無しさん) 2017-11-25 15 59 53 ↑6 4n回避のH244B4D4S4振りがありますなwww -- (名無しさん) 2017-11-25 17 52 36 どうやらビックリヘッドはしめりけで無効にできるらしいですなwww ラグに少しだけ朗報ですなwww -- (名無しさん) 2017-11-25 19 30 50 ダウンロード対策の為に顎はD12以外あり得なさそうですなwww -- (名無しさん) 2017-11-25 20 55 01 何やらビックリヘッドは最大HPを奇数にしていても1発で強制的に2nにされてしまうようですなwwwしかももらい火で吸っても何故かHPは減るようですぞwww だいもんじ型が大半だとは思いますが、もし2発目撃たれると負け確になるようでしたらヤャンデラ後投げも念頭ですなwww役割関係ないし読まれるとシャドボで確1ですので非常に怖いですがなwww -- (名無しさん) 2017-11-25 22 13 17 ビックリヘッドは自爆系統の技に分類されているようですからなwww もらい火や守る()で無効にした場合は勿論、当たらなかった場合でも律儀にHP消費しますぞwww 当然ビックリヘッドで相打ちになった場合には自爆と同じくズガドーン側が敗北扱いになりますなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-11-25 22 51 14 ところでボェローチェが教え技で範囲がもりもり広がりましたが大丈夫ですかなwww ドリルライナーで毒を、じごくづきでゴーストを、電撃波で飛行をとメイン技の穴を悉く潰してくる充実っぷりですぞwww 対策ページのとりあえずこれ投げとけってのが効かなくなりそうですなwww -- (名無しさん) 2017-11-25 23 07 11 最安定はヤラクロスになるのですかなwww 氷zが怖いですがなwww -- (名無しさん) 2017-11-26 00 40 42 ギャラドス対策のめざ電フェローチェは前からいましたなwww フェローチェの前でメガシンカすることはまずないのとピンポとはいえギャラドスは数がそこそこいるのとが理由ですかなwww我も2回被害に遭いましたなwww ただし電気技の習得条件が緩和されたという点で増える可能性は無きにしも非ずですかなwwwしかしピンポ気味のためそこまで増えるかというとう~んですなwww -- (名無しさん) 2017-11-26 01 04 51 ビックリヘッドは特性「しめりけ」で不発になるようですなwww こちらは「もらいび」とは違いHPは減りませんぞwww データ不足ではありますがメガヤグラージも役割を持てそうですなwww Cぶっぱのビックリヘッドとシャドボをどちらも2発を確定で耐えますぞwww ビックリヘッドに対し無償降臨からの返しのアクテで確1ですなwww -- (名無しさん) 2017-11-26 01 58 09 ↑したがってスカーフと襷も余裕ですなwww 10%ほどいるホノオZも余裕で受かりますぞwww 但し10%ほどいるゴーストZは74%~88%ほど入るので交換読みで撃たれると次の技が受かりませんなwww -- (名無しさん) 2017-11-26 02 09 47 論者ではないのですが失礼します。 USUMの環境になって多くのポケモンに新しい技が追加、または新しい専用Z技を入手したことにより大幅な強化を受けたポケモンが多数生まれました。また新たなUBも出てきました。 これにより新たにヤケモンの資質を持つポケモンが生まれ(たかもしれない)、新たな役割破壊が出来るポケモンも生まれました。(対ギルガルドイカサマZフェローチェなど) その為一度見直しが必要ではないのでしょうか。ここまでガラリと環境が変わったので。具体的な提案もしたいのですが、数が多すぎます。 -- (名無しさん) 2017-11-27 02 30 09 昇降格はシーズン1終わり頃からですなwww -- (名無しさん) 2017-11-27 08 17 09 提案をしたいならしても構いませんが、自分で育成して使用して提案をお願いしますぞwww 既存ヤケこ有利不利の関係ならもうこの場言っても構いませんぞwww時期が時期なのですぐ反映されないかも知れませんがなwww -- (名無しさん) 2017-11-27 08 48 06 提案は大歓迎ですが、具体的なロジックや出来れば使用感なども載せた方が話が進みやすいと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-11-27 20 11 19 ポケモンの育成、対戦をしていないので実際の使用感等は何も言えません。 しかし調べてダメージ計算をした限りでは(ヤケモンとして育てたと仮定して)ツンデツンデ君の耐久が不安定な後出しからでは役割を遂行できそうにないのと、ジャラランガのヤケモンへの昇格が望めそうですね。ジャラランガは特性防弾でビックリヘッド、シャドーボール、ジャイロボールが無効化でき地震とインファイトで新たなUBの弱点をつけます。(アーゴヨンには打ち負けます。)教え技で三色パンチ、アクアテールアイアンテールを覚えたのも追い風です。Z特殊ヤケモン型は専用Zアシレーヌでいいですので、ジャラランガはヤケモンとしてなら物理型の方がいいかと存じ上げます。あとダブルチョップを採用するくらいなら冷凍パンチで弱点をついたほうがいいです。ラティアスにはどうせ勝てませんし、通りのいい高威力格闘技がありますし、交換読みで当たれば飛行Z以外のランドロスに勝てますし。 -- (名無しさん) 2017-11-28 04 14 49 ↑不安定×不安○ 誤字失礼しました。 あとビックリヘッドの無効化はピクシブ百科事典に載っていたのですが他のサイト様ではそのような記述は見かけません。自分はウルトラサンを持っておらず検証できないのでのでどなたかお手数ですが検証をお願いします。 -- (名無しさん) 2017-11-28 04 46 54 ヤッカグヤの冷静推奨表記はもう消していいのではないですかな?www理由は以下ですなwww ・S1では対マンダの駒が少なかったがもう対策ヤケが解禁されており、SM後期にはカグヤが対応できないHDマンダが増えていた(相対的な冷静需要の低下) ・教え技で馬鹿力が追加され、意地っ張りでも有用な技で埋まるようになった ・UMで無限に入手できるようになった 理由の中で最も大きいのは無限入手可能になったことですかなwww特に異論が無ければ明日の夜にでも推奨表記を削除しますなwww また持ち物に関して個人的に珠は冷静型非推奨、帯は物理型非推奨だと思うのですがこちらはどうですかなwww持ち物に関して特に賛同が得られなければそのままにしておきますぞwww -- (名無しさん) 2017-11-28 10 11 44 まあ、もう推奨表記はいりませんなwwww -- (名無しさん) 2017-11-28 11 23 26 一般的な型云々もぶっちゃけいらない気がしますなwww好みでカスタマイズする以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-11-28 11 29 35 異議なしですなwwwついでに性格の順番もいじっぱり・ひかえめ・ゆうかん・れいせいにしておいた方がいいと思いますなwww冷静推奨だったから冷静を先頭にしてただけですしなwww あと鉢巻ヤッカグヤは「火力不足が深刻」というほどでもないためヤケモン一覧の備考の欠点の説明文も変えておいた方がいいかもしれませんなwww 今一ついい文章が思い浮かびませんがなwww「若干器用貧乏」とかそんな感じですかな?www -- (名無しさん) 2017-11-28 11 36 31 「火力不足が深刻」ではなくとも、火力が「低い」もしくは「低め」くらいでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-11-28 11 59 07 珠は冷静型の場合は非推奨なんですかなwww? それ以外は異議なしですなwww -- (名無しさん) 2017-11-28 12 26 49 馬鹿力追加に合わせてさりげなく技候補から種爆弾が消えているようですがどうなんですかな?www 優先度がかなり低いとはいえ物理型でのスイクンやWロトムに対する打点であることには違いありませんなwww -- (名無しさん) 2017-11-28 12 38 07 ヤッカグヤは「火力不足が深刻」で問題ないと思いますなwww レヒレにも匹敵するだけの優秀な耐性、耐久、役割範囲を持ちながらも、ベビボン以外の火力が圧倒的に足りないから二軍止まりなんですなwww -- (名無しさん) 2017-11-28 13 22 50 今期は物理一本にできるのでそれが解消され一軍になるんですぞwww -- (名無しさん) 2017-11-28 14 37 42 ビ-ストブーストはヤッカグヤにはあまりうまみがないことが多かったですが馬鹿力覚えたことでヤッシブーンと一緒で遂行後の起点化阻止程度には役たちそうですなwww -- (名無しさん) 2017-11-28 15 24 41 元々のaが足らないので火力不足なんですなwww 物理一本にしたところで通りの悪い鋼技だけ強くても仕方ないですなwww 物理一致技も一つだけですしなwww -- (名無しさん) 2017-11-28 16 05 00 とりあえずガルーラ任せられるようになったのはいいですなwww -- (名無しさん) 2017-11-28 19 57 48 ヤッカグヤの妙に早いSを20くらいAかSに回してもらえたら文句なしに1軍だったと思うんですがなwww たらればはありえないwww -- (名無しさん) 2017-11-29 15 14 20 特殊型と物理型では火力に雲泥…とまでは言いませんが、かなりの差があるんですなwww 物理型はヘビボンだけとはいえヤリルリクラスの火力がある為、鉢巻ならば半減でも確かな負担がかかりますなwww 鋼半減かつ鋼に対し打点を持つポケモンは耐久に問題があるポケモンも多い為、言うほど火力不足が深刻ではないのですなwwwヤケモン全体としてみれば平凡くらいなんですなwww 一方で特殊型はヤドランやランターン()すら下回るヤケモン最底辺の火力で、しかも最大火力の技が半減されやすいという始末ですぞwww 更に持ち物は大体たつじんのおび()になってしまうため火力不足に拍車がかかりますなwww はっきり言って役割対象にマンダ等がいなければヤケモン失格の火力ですなwww しかし当時はマンダ対策がろくにそろっておらず、こいつの特殊型を使わざるを得なかったんですなwwwこのため火力不足が深刻だったのですなwww -- (名無しさん) 2017-11-29 16 42 59 ヤリガロンはボンデボンデという新たな役割対象が生まれましたかなwww ジャイロに無償降臨して挌闘技で吹き飛ばせますなwww ボンデボンデが増えれば使いやすくなりそうですかなwww ヤャラランガも同様ですなwww -- (名無しさん) 2017-11-29 22 10 49 カグヤの冷静推奨表記を削除し、性格についての補足を追加しましたぞwww また持ち物についての考察に関して帯珠が特殊型を念頭に書かれているように思えたため多少加筆したので確認していただきたいですぞwwww -- (名無しさん) 2017-11-29 22 33 28 ヤティ妹の有利欄に物理ルカリオがありますがコメットパンチ習得したため役割持てなくなってませんかなwww -- (名無しさん) 2017-12-01 13 07 13 マリルリもですが、まだusmの有利不利関係が反映されてないのでしょうなwww そろそろ修正しませんかなwww -- (名無しさん) 2017-12-01 13 57 49 ヤティ妹・ヤリルリ共に修正しましたなwww ヤンペルトは正直弱いと思っていましたが、アゴピンポで昇格もありえるかもしれませんなwwwありえないwwwww 昇降格議論で昇格議論対象になるポケモンは ジャラランガ…大量の物理技とジャラZを獲得 エンペルト…アーゴヨンに役割を持てる大変貴重なポケモン ツンデツンデ…ミミッキュに役割を持てる超火力ポケモン ジュナイパー…リーフストームを得てまともな火力になった この辺ですかな?wwwツンデツンデジュナイパーは議論候補に挙がる前に使用感待ちでしょうがなwww -- (名無しさん) 2017-12-01 14 11 16 役割関係は薄いですが、対アーゴヨンでスカーフテテフが増加していますなwww そのため安定はしないですがヤンペルトで後出しからテテフを見れる可能性も増加していますなwww -- (名無しさん) 2017-12-01 14 46 22 後はカビゴンとかですかなwww ガモスの全てのZ技受けられるのが大きいですしなwww -- (名無しさん) 2017-12-01 21 14 04 そういえばヤビゴンもズガドーンを安定して見れましたかなwwwズガドーン自体減りそうですがなwww -- (名無しさん) 2017-12-01 23 11 58 顎への回答としてはドータクンもワンチャンないですかなwww 耐熱なら顎の悪巧みからの流星Zや火炎放射を確定で耐え、思念やジャイロで持っていけますなwww襷は厳しそうですがなwww 他の役割対象が少ないのが難点ですかなwww -- (名無しさん) 2017-12-02 05 19 52 ドータクンで勝てそうなのが後はテテフウツロイドマンムー(浮遊)ガブリアスラティオスフシギバナとかですかなwww -- (名無しさん) 2017-12-02 09 00 11 ところでマリルリはb振りだと雨下の水zハイポン+波乗りorハイポンを耐えないようなんですが、b振りだと有利とは言えないんじゃないんですかなwww -- (名無しさん) 2017-12-03 14 52 14 キングドラの話ですなwww -- (名無しさん) 2017-12-03 14 52 38 ヤンデヤンデは最遅とA実数値 B実数値を両立出来ないようになっているんですなwww 流石にビーストブーストでA上げながらトリルジャイロ連打が成立してしまったらヤバコイルですからなwww -- (名無しさん) 2017-12-03 21 32 18 我はメガメタグロスのじだんだ提案者ではないですが、じだんだについてのロジックをまとめてみましたなwww あくまでグラスフィールド対策であり威力2倍はおまけという事を強調したつもりですが誤解を招くような表現だと思われたなら修正をお願いしますぞwww -- (名無しさん) 2017-12-04 19 27 41 ラグの役割関係を整理しましたぞwwwまた、あまりにも使用者がいないので対面関係も記述しておきましたなwww議論が終わり次第coするつもりですが、論理からは少し離れた内容ですし全く不要だと思われるなら議論決着を待たずに消して頂いて構いませんぞwww -- (名無しさん) 2017-12-06 00 37 10 使用者どころかロジックする方も編集する方も少ないので、現状のようにregionで括られた状態のままで良いと思いますなwww有益な情報でもありますし、消したりコメントアウトしたりする必要はないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-12-06 01 19 25 ところで貴殿らは、ウルトラネクロズマ戦では役割論理を忠実に守って戦えましたかな?www 我は助っ人としてサンムーンから連れて来たボブリアス()にせんせいのツメ()を持たせ先制()逆鱗()が当たるまでリセマラという論者にあるまじき戦法をとってしまいましたなwww ありえないwww -- (名無しさん) 2017-12-06 04 37 28 我はヤンギラスの砂で削り殺しましたなwww -- (名無しさん) 2017-12-06 04 51 08 我はヤンギラスの悪Zで削ってヤタグロスのコメパンで落としましたぞwww -- (名無しさん) 2017-12-06 05 47 37 鉢巻ヤットレイのジャイロで落としましたなwww -- (名無しさん) 2017-12-06 09 13 19 そもそも交代できないので忠実に論理なんか出来ませんなwww -- (名無しさん) 2017-12-06 10 39 02 ダダリンですがエージェントでは特殊型ばっかみますなwwwwwwwww こいつC86もあるんですなwwwwwwいりませんぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2017-12-06 13 42 33 じだんだって接触技だったんですなwwwてっきりじならしやじしんと同系統の技だと思ってましたぞwww -- (名無しさん) 2017-12-07 07 28 45 最近ノーザンガルドで潜っていますがサザンを使う機会がありませんなwwwww バンギを採用しているのとギルガルドに当たらないのが原因ですかなwwww -- (名無しさん) 2017-12-07 15 32 35 異教徒グロスの思念の採用率がついに2割弱まで落ちてしまいましたなwwwありえないwww 不利欄のメタグロスは思念が前提のポケモンもいるのでそれらは削除した方がいいんですかな?www -- (名無しさん) 2017-12-07 19 06 03 ゆって思念無ければ不利でないのってヘラマッシぐらいじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2017-12-07 19 33 46 思念持ちが減ればヤトムが動きやすくなりますなwww -- (名無しさん) 2017-12-08 00 01 21 ヤャンデラがフェロに有利となってますが ドリルライナーイカサマ合わせて50%、襷、悪z地面z合わせて47%以上いますぞwww 有利とは言えないのではないんですかなwww -- (名無しさん) 2017-12-09 13 20 48 とりあえず削除しておきましたぞwww -- (名無しさん) 2017-12-09 13 30 47 メガ妹と通常妹どちらがおすすめですかなwwwwww バシャーモを受けられるヤケを増やしたいんですぞwwwwwメガ枠は現在ノオーが持っていますが通常ノオーでもかまないと思っていますなwwwww -- (名無しさん) 2017-12-09 19 37 00 基本的にはどちらでも見られますが、バシャーモを既に受けられるヤケがいるなら火力で勝る眼鏡通常妹ですかなwww ノオーは出来る限りメガ運用が望ましいですからなwww -- (名無しさん) 2017-12-09 19 44 39 サンムーンで両方使いましたが、最近は僅かに火力不足なことが多いので我は眼鏡通常ヤティアス推しますなwww あと眼鏡枠よりメガ枠の方が重要になることもしばしばありますが、メガ枠を空けられるならそれは関係ないですかなwww 中速帯の上を取れて打ち分けが出来るという点やステロ砂ダメで結構削れても馬車の相手が出来る点ではメガヤティアスが勝りますなwww霊獣ボルトロスも見るなら上記の火力の件から眼鏡ヤティアスですがなwww -- (名無しさん) 2017-12-09 21 10 57 回答感謝以外ありえないwwwwwwww 通常なら色厳選しますかなwwwwww我は儀式が使えないので苦労しそうですなwwwwwww -- (名無しさん) 2017-12-10 00 29 06 ヤイリューのダイブの指数表が誤ってませんかなwwww?確認お願いしますなwww カイリュー [Lv50]A204 [252]ドラゴンダイブ [100,竜] 一致 ---30600 カイリュー [Lv50]A169 [0]ドラゴンダイブ [100,竜] 一致 ---25350 -- (名無しさん) 2017-12-12 01 03 14 んんwwwヤイリューは物理飛行技がゴミである関係で性格候補が控えめor冷静となっているため、Aに補正はかけないんですぞwww なので27900と23100で合ってますなwww前者は冷静AC252振り、つまりヤケクソヤイリューの場合の指数ですなwww ただあのままだと紛らわしいので「性格補正無し」と追記しておきますなwww -- (名無しさん) 2017-12-12 01 33 43 ↑×3 二軍候補未満なのでここで書くことでもないのですがメガラティオスも実は馬車を受けられますなwww通常ヤティアスのBを10上げてDを10下げた耐久ですし、受け出し時はシンカ前でも可能ですなwww Dは通常ヤティアスより10低いとはいえ通常ヤティオスより高いですしレボルトなども変わらず受けられますなwww ただし普通に使うなら眼鏡ヤティアスの方が火力も出て良いので、眼鏡枠が別でいてメガシンカ枠が余る時になりますなwwwAは伸びますが控えめ運用で良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-12-12 02 57 18 ヤリルリの役割対象がかなり減りましたなwww 安定して見れるのは実質2体だけですなwww -- (名無しさん) 2017-12-13 14 53 08 炎格闘両半減なのに馬車が受からないとか終わってますなwww -- (名無しさん) 2017-12-13 15 59 01 馬車さえいなければかなりYTの幅が広がるんですがなwww ところで、ブルルの有利欄にギャラがいないのはなにか理由があるんですかなwww -- (名無しさん) 2017-12-13 16 17 19 元々は有利欄にギャラドスはあったような気がしましたが、飛行Z型登場の影響で削除されたんでしょうかな?wwwww 氷牙はフィールド込み確定3、龍舞氷牙は確定耐えで威嚇込みで確定1に出来るので有利にしていいと思いますぞwwwww バシャの雷パンツ等と違い飛行Zは12%とまだ事故扱いしていい割合ですしなwwwww -- (名無しさん) 2017-12-13 16 46 43 ヤルガルド一軍には違和感がありますなwwww 一度攻撃したら基本的に引くしかないという使いづらさを異教徒型のキンシなどを警戒してくれることでなんとか打ち消しているように感じますぞwwwww -- (名無しさん) 2017-12-13 17 16 22 正直それはありますなwww 超火力ならまだしも火力もヤケモンの中では微妙ですしなwww -- (名無しさん) 2017-12-13 17 20 42 我もそう思いますぞwww 机上論では強いですが実際の立ち回りだと扱いづらいですなwww -- (名無しさん) 2017-12-13 23 54 58 受けだしの安定感は抜群なんですがなwww -- (名無しさん) 2017-12-14 12 11 41 んんwww自分のスキルのなさを人のせいにするのはありえないwww -- (名無しさん) 2017-12-14 14 06 23 ぼがわりやぼもるをもたれるだけで役割関係が破綻するのは問題だと思いますなwww 異教徒のガルドの方が火力が高いのも痛いですなwww -- (名無しさん) 2017-12-14 14 55 49 それは汝殿がZを持たせないからですぞwwwヤルガルドもZでいいんですなwww いまだに珠に拘ってませんかな?www -- (名無しさん) 2017-12-14 15 39 07 スキル云々と言うよりも一度殴ったら引かなきゃ行けないのがきついんですなwww Zなら確かに一体持ってくことが出来ますがそのあと役割対象が戻ってきても引かざるを得ないんですなwww 汎用性面で1軍としては微妙と思われてるんじゃないんですかなwww 現に役割対象も一軍にしては少ないですしなwww -- (名無しさん) 2017-12-14 15 45 02 役割対象は少ないですが厄介な連中ばかりなので悪くないですぞwww仰る通り下手に動かすと行動が制限されるのは難しいですがなwww -- (名無しさん) 2017-12-14 16 05 07 何れにしても使うのが上級者向けなら一軍としては微妙ですなwww -- (名無しさん) 2017-12-14 16 10 56 最近は一軍でも構成や入れるヤーティやプレイングによって活躍するかしないか明確に分かれるようになった気がしますなwww 前は入れておけばとりあえず活躍するという感じだったヤケモンでもヤーティによっては腐り気味になりますなwww評価が難しくなった気がしますぞwww -- (名無しさん) 2017-12-14 16 19 30 ガルドの鋼技は確定というほどでもない気がしますなwww 鋼弱点のテテフやミミッキュは霊も抜群ですし岩氷ノーマルは聖剣もあるので、霊技/岩技/聖剣/めざパといった広範囲を求める構成も可能と思うのですが貴殿らの意見を伺いたいですなwww -- (名無しさん) 2017-12-14 16 21 37 確かに現状フェアリーで鋼刺さる相手にはシャドボが通りますなwww 一応キュウコンにはブルルにはラスカ要りますがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2017-12-14 16 27 00 実際異教徒が鋼技を切るのはそれもあるでしょうなwww 霊技を半減する無と悪には特化ラスカノより無振り聖剣の方が通ることが多いですしなwwwヤミラミとかはラスカノが入りますが数も多くなさそうですしそもそも不利ですなwww -- (名無しさん) 2017-12-14 16 46 38 ヤミラミはシャドボ等倍ですぞwww -- (名無しさん) 2017-12-14 17 16 49 毒/悪のアロべトンなんかには一応ラスカノが最大打点になりますなwww めざパ地と同じ威力ですぞwwwどうでもいいですなwww 他の霊半減には大体聖なる剣がささりますなwww 格闘半減は毒、霊、超、飛行、虫ですが、霊超は霊耐性を打ち消しますし、毒以外は岩が入りますなwww 悪妖は存在しませんなwww -- (名無しさん) 2017-12-14 17 29 24 確かにラスカノが確定である必要性はないように思えますなwww アロベトンもそんなに数が多くないですしなwww -- (名無しさん) 2017-12-14 23 09 53 一応ブルルには刺さりますがなwwww単純に霊の半減範囲であるノ悪に通るので隙がなくなるとおもいますなwwwというか特殊技もシャドボラスカめざぱしかないので無振り聖剣では火力不足ですしなwwwww個人的に霊鋼の範囲は強みだとおもってますぞwww -- (名無しさん) 2017-12-15 00 38 36 裏が読めるならシャドボ聖剣だけでも良さそうですし確定とまでは行かないかもしれませんなwww しかし単純に火力があるため、シャドボがちょっと撃ちにくいけど裏が読めない時に撃つのには便利ですかなwww? -- (名無しさん) 2017-12-15 04 55 19 ヤプ・コケコにDL調整振り(H172 D84)はアリエール?www 多くの論者はH175調整で使っていると思いますが、D振りが記述されているのが少々気になりますぞwww -- (名無しさん) 2017-12-15 12 42 51 役に立つならどう耐久調整をしても問題ないはずですなwwwS振りするわけではないですしなwww -- (名無しさん) 2017-12-15 13 13 08 基本言い訳振りを除いてsに降らなければ火力に降ったあとの努力値はどこふろうと自由ですぞwww -- (名無しさん) 2017-12-15 13 29 31 んんwww珠サザンどうすんの?はAとQ逆であってるんですぞwww -- (名無しさん) 2017-12-16 16 04 11 とりあえず現段階で微妙or後日議論されるものはこんな感じでしたかなwww ・アクテ切りメガヤャラ ・物理型のスケイルノイズ単採用ジャラランガ&ジャラランガZ ・レヒレの波乗り ・ヤァイヤーの火炎放射 ・ヤザXの瓦割り ・ヤツロイドのイカサマ ・メガヤタグロスの地団駄 ・ヤルガルドの鋼技切り ・アシレーヌのアリア単採用(アシレーヌZを前提とするかどうかも) -- (名無しさん) 2017-12-17 01 27 22 あとヤリルリのアクブレですかなwww否定派が多そうですがなwww -- (名無しさん) 2017-12-17 01 30 30 そんなもんでいいですなwww というかあんま増えすぎても困りますので仮想敵もいないやつは提案されても議論せずに否定していいと思いますなwww 一応ロジックある上記のやつとロジックがあって提案してきたやつなら議論対象に加わりますがなwww -- (名無しさん) 2017-12-17 01 52 07 アシレーヌと言えば、眼鏡ドロポンはボリ2を確2に押し込む破壊力ですなwww Zワザをすかすためなのかよく出てくるので有利対面ならどんどん打って行っていい技ですぞwww 昇降格議論に特に関係のある話ではないんですがなwww -- (名無しさん) 2017-12-17 10 07 49 マリルリのアクブレの議論の余地なぞ1ミリも無いですぞwww 必然力によりアクアテールは必中、アクアブレイクの追加効果は発動しない、よってアクアテール>アクアブレイク 総合的にロジックせずとも3秒でわかる事だwww -- (名無しさん) 2017-12-17 13 31 38 命中70とかならまだいいたいこともわかりますがなwww さすがに命中90を命中不安とか言い出したらもう論者辞めた方がいいとおもいますなwww -- (名無しさん) 2017-12-17 13 41 32 例えば冷b→吹雪は威力が段違いだからわかりますが、正直威力が5しか違わないのに期待値に劣るアクテを絶対選択というのはどうなんですかな?www 追加効果も発動しない前提ではありますが、追加効果に助けられる試合も無きにしも非ずですぞwww アクブレに関してはヤロテスタントは採用も可ぐらいの柔軟な措置でもいいのではないですかな?www -- (名無しさん) 2017-12-17 15 00 49 正直追加効果がヤリルリのs的に役に立つことはほぼないと思いますぞwww しかもヤリルリの特性的に差は10となり、zとなると15の差になりますなwwwさらにヤリルリは技威力に乏しく、命中不安も水zでそれなりに補えますなwww必然力云々以前の問題だと思いますぞwww 必然力抜きで考えるならハチマキアクテはカバは低乱数に対してハチマキアクブレは確定だえですぞwww 正直ヤリルリだからこそありえない部分はありますなwww -- (名無しさん) 2017-12-17 15 08 17 キツイ言い方をしてしまいますが確定数の計算もせずにただなんとなく技外しが嫌だから程度の底の浅い提案ならお互い時間の無駄なのでやめる以外ありえないwww 遂行を想定しても受け出される相手を想定してもアクテと全くと言っていいほど遜色ないというロジックがあるならばとても価値のある提案ですがなwww期待値は所詮期待値なので必要な実ダメージに届いてないならただのボーナス技でしかないですなwww -- (名無しさん) 2017-12-17 15 23 41 おっしゃる通りだと思いますぞwwwアクブレ採用派の理由が単純に外し怖いと威力5しか変わらないってだけですからなwww 水zも力持ちすらも考慮されてませんなwwwこれはもう議論対象にしなくていいですなwww -- (名無しさん) 2017-12-17 15 33 48 ヤャラがアクブレ覚えてもあり得ませんがなwww -- (名無しさん) 2017-12-17 16 01 06 正直「威力が5しか」とか仰ってる方には勝率を疑うwwww アクテから見れば「威力5下がる」ということは「与ダメージが5.55%下がる」という事で、 更にヤリルリのA実数値から見れば、「Aに204しか努力値振らないでアクテ撃ってる」のと同義になりますなwww (高威力反動技を低威力無反動技に置き換えるとかならダメージレースに関与し得るのでまだ理解できますが、) 態々こんなロジックを持ち出さなくとも、ダメージレースに於いて一方的に下方互換の選択がありえないという事は1秒で分かる事だと思うんですがなwww -- (名無しさん) 2017-12-17 16 51 50 この辺りのロジックはヤリルリのページにあった方が良いかもしれませんなwww ヤリルリのページに既にあり得ない旨は書かれていますが、差がどれだけ出るかと具体的な確定数のズレに関しては書いてないですしなwww -- (名無しさん) 2017-12-17 17 10 11 そろそろ第10回昇格議論候補は候補としてこちらのページに載せてもいい気はしますがどうでしょうかな?www 冬休み中に昇降格議論を行うのは色々とありえないので議論を始めるのは18年になってからになると思いますが、ひとまず目立たせるという意味でも変化のあったポケモンはこちらのページに記載してもいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-12-17 22 01 50 ヤンペルトとヤャラランガとヤンデヤンデは昇格候補になりますかなwww? また強化されたわけではないですが、前の議論で他の方が言われていたようにヤティアスは昇格して良いと思いますなwww 姉妹とも眼鏡固定気味とはいえ、現環境で馬車レボルトを安定して受けられるのが意外と大きいと感じましたなwww あとはデータ不足組の処理ですかなwww -- (名無しさん) 2017-12-18 03 21 12 9.5回で時間の都合からヤンケとコメントのみで議論無しになったものも決着すべきですかなwww 具体的には、 一軍保留:ヘラクロス・ボーマンダ・ヒートロトム・ウォッシュロトム・ギルガルド 二軍保留:カイリュー・マリルリ・チルタリス・ボーマンダ・ズルズキン・シャンデラ ですなwww また、これはある方が仰ってた事ですが、データ不足で実績も使用者も無しの状況が続いた場合は二軍候補へ落とすことも考慮すべきでしょうなwww 使用ヤケモンのセーフティネットとしての役割は二軍候補でも持てますし、実際SM中期はヤティアスやヤプ・コケコが普通に使われてましたぞwww あとヤンデヤンデは候補に入れてほしいですなwwwヤュナイパーは知りませんぞwwww -- (名無しさん) 2017-12-18 04 57 13 ところでジュナイパーってナットキザンに通るローキックって有り得ないのですかなwww -- (名無しさん) 2017-12-18 09 42 05 USUM発売程度ではあまり環境に変化がないだろうと予想されていましたが、実際にはそれなりに変化したのではないかと感じますぞwww具体的にはバシャ・グロスの雷パンツの増加、アーゴヨンの出現とそれに伴うマンダの減少、カバの増加等ですなwwwUSUM環境が煮詰まってくるとまた違うのかもしれませんが、少なくともUSUM初期はSMとは多少異なる環境であると思いますなwww これを踏まえ、一度すべてのヤケモンをヤンケートにかけるべきではないかと思いますなwww今回はメガ石が全て解禁されており全てのヤケモンに関して正しい評価が出来ますし時間もありますからなwww ヤンケの選択肢としては1軍は残留・降格・未使用の3択、2軍は昇格・残留・降格・未使用の4択、データ不足は2軍へ復帰・候補へ降格・未使用の3択ですなwww 候補に関しては期待が持てそうなのがジャラランガと新出のツンデツンデだけなので未使用の択を設けず昇格・残留・降格の3択で良いのではと思いますなwwwいい加減整理すべきという声があるものの使うまでもないとロジックされているから候補なんですしわざわざレートを溶かしたい論者なんていないでしょうしなwww ここまで偉そうに提案しておいて我は時間的な都合上ヤンケや議論の運営に役割持てそうにないので他力本願になってしまいますがなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2017-12-18 10 03 45 そういえば、ふと思ったんですが、落第生の項目にある二軍候補への昇格は在りえないって消しても良いんではないですかな?www 環境の変化ではその辺は絶対的ではありませんしなwww 現に、今エンペルトの昇格が議論されようとしていますぞwww -- (名無しさん) 2017-12-18 10 59 25 二軍候補以下が二軍候補に昇格することが有り得ないということでないのですかなwww 二軍候補から二軍に昇格は有り得ますぞwww -- (名無しさん) 2017-12-18 11 18 00 二軍候補も落第生もヤケモンとして現段階では力不足とみなされているのは変わりませんぞwww 『昇格』と表現する事自体がおかしな話だと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-12-18 11 27 34 ↑の『昇格』は落第生が二軍候補になることを指していますなwww -- (名無しさん) 2017-12-18 11 31 56 わかりやすく言えば落第生→二軍候補への昇格はありえないwwwですが、 落第生→二軍への昇格の可能性は一応ありますなwww 二軍候補はかつてヤケモンであったポケモンであって、そのまま文字通り二軍候補ではないですからなwww -- (名無しさん) 2017-12-18 12 12 45 なんか勘違いされてる方がいらっしゃいますなwww 「落第生」は二軍候補と候補未満の両方を含みますぞwww つまり、 候補未満→二軍候補に昇格:ありえないwww 新規の候補→二軍昇格が提案されるも議論の結果二軍候補行き:アリエールwww 二軍候補→二軍に昇格:アリエールwww 二軍→二軍候補に降格:アリエールwww 二軍→候補未満に降格:アリエールwww -- (名無しさん) 2017-12-18 13 16 51 ヤリテヤマのNNのところは流石に不謹慎だと思うのですがどうなんですかなwww -- (名無しさん) 2017-12-18 15 37 08 ついでですが二軍候補未満の昇格がありえないというのは公式からの直接的なテコ入れは一切考慮してませんなwww 特性がいつ解禁されるか全く分からない化身ヤンドが二軍候補未満な事から分かると思いますがなwww とりあえず先にジャラランガ、ツンデツンデ、エンペルト、ジュナイパーだけこのページに載せようかと思うのですがどうですかなwww 他の候補は議論前ヤンケートを取ってからでいいと思いますなwww 反対が無ければ明日明後日あたりにデータ不足ヤケモンの下に追加しておきますぞwww 二軍候補はそろそろどうにかしたいですなwwwセーフティネットとしての役割を持たせるならなおさらですなwww 第9回の前に行われた二軍候補ヤンケートと同じようなものも同時に行いますかなwww -- (名無しさん) 2017-12-18 17 47 24 ヤリジオンはいい加減2軍候補でいいですなwww 数年に渡ってデータ不足にいる気がしますぞwww -- (名無しさん) 2017-12-18 18 11 29 ↑2 次の議論の候補を提示しておくということですかなwww それなら、議論ページを作ってしまってそこに提示していった方が良いんじゃないですかなwww 2軍候補ヤンケもやらないといけないでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-12-18 18 21 30 議論ページに上の方の技議論も載せるのは流石に長すぎますかなwww? 技のあり得るあり得ないを決定するのはヤケモンの昇降格後で良いと思いますが、議論だけなら同時でも良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2017-12-18 18 51 47 技考察に関してはコメント欄を設けるとまた同じ内容が話されて荒れそうですなwww後でこれらの技の議論もするという旨とそれらの技の概要だけ載せれば良いと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-12-18 21 06 48 ヤリジオンがいつまでもデータ不足に残されているのは「明確に使用者がいるのは確認されているにも関わらずwikiに十分なデータが無く、議論にも使用者が参加していない」という事情もありますなwww 使用者が確認されていなければとっくに落とされていますぞwww現環境では地味に後出しが困難な霊獣ボルトロスに対する役割などが強みになりますかな?www ↑3 では今週中に議論告知ページ作成してまず4体とデータ不足を仮置きしますかなwww保留組は…ヤンケ後でいいでしょうかなwww 年末とヤンケート終了日が被るのは色々とありえないのでヤンケートは18年になってからでいいですかな?www シーズン7の終わりが1月23日となる為、第10回昇降格議論開始はそのあたりを目安にしたいですかなwww -- (名無しさん) 2017-12-18 22 10 34 できれば技の議論についての公表は少し後にしてもらいたいですなwww 他の方が先に公開しておきたいなら諦めますがなwww ↑ ヤンケ、議論開始時期共に賛成ですぞwww -- (名無しさん) 2017-12-18 22 12 39 メガヤグなんかも実績はあるもののwikiに使用感が挙げられていないヤケモンですかなwww最近は高レート者でwikiにくる方はかなり限られていますなwww -- (名無しさん) 2017-12-18 22 16 19 実績があるのであれば実績を知る者が構築のツイートやブログの存在をここで伝えてくれればいいのではないですかな?www -- (名無しさん) 2017-12-18 22 56 00 wikiなので高レートの方がいることより実際の使用感の方が大事になるのは仕方がないですなwww ただ、やはりあまり使用者がいないということは使う価値が薄いということになりそうですなwww -- (名無しさん) 2017-12-18 23 31 46 メガヤグは現在使用中ですが、議論までに使用感出せるかは微妙ですなwww 年末年始忙しすぎますなwww -- (名無しさん) 2017-12-19 00 31 46 最近ファイヤーをよく見ますが環境にマッチしてるんですかなwwwwww -- (名無しさん) 2017-12-19 01 36 39 ↑もこう氏の影響じゃないですかなwww -- (名無しさん)2015-12-19 00 31 46 ↑4 高レートを達成しているということは、実用性は間違いなくありますぞwww 使用感がしっくりこないとして、その原因は立ち回りやプレイングに間違いがあるということですなwww 使用者が少ないのは扱いが難しいと感じ、食わず嫌いになってるからではありませんかなwww プレイングミスや食わず嫌いと言った欠けている部分をを棚に上げて「使う価値が薄い」とあたかも提案側に問題があるかのように結論づけるのは違いますぞwww 反対派はそこは肝に命じて欲しいですなwww -- (名無しさん) 2017-12-19 12 55 32 ↑ 上のレスは一定の結果を残している場合であって、そうでない場合の提案は貴殿の言う通りだと思うということを付け加えておきますなwww -- (名無しさん) 2017-12-19 12 57 09 残念ながらポケモンの対戦は腕前が良ければどんなポケモンでもそこそこ使えてしまうんですなwww -- (名無しさん) 2017-12-19 13 09 32 役割論理という戦術に拘らないならそうだと思いますが、役割論理という戦術に限定するなら流石に限界はあると思いますぞwww 例えば現環境のヤリテヤマとかどうしようもないと思いますがなwwwそれまで有利だった役割対象まで倒せなくなりましたぞwww -- (名無しさん) 2017-12-19 13 19 02 使用率が低いということは玄人向けと同時に使いにくいという見方も出来ますなwww 使いにくいものを果たして残しておく必要はあるのですかなwww -- (名無しさん) 2017-12-19 13 27 14 ↑2 ヤリテヤマにS6あたりでの高レート達成例はありますかなwww 候補に落ちた理由は使いにくい、即ち結果を残せないからですなwww ↑1 それが我らのプレイングの稚拙さを棚に上げてると言いたいんですなwww 使いにくいから否定するのではなく、使えるように相応の腕を磨く努力はしましたかな? 努力もなしに否定するのはただの食わず嫌いですぞwww -- (名無しさん) 2017-12-19 13 36 31 ↑ 提案側が結果を残せてないなら例外であることを付け加えておきますぞwww -- (名無しさん) 2017-12-19 13 37 39 ⬆︎2勝つためなら強いヤケモン使えばいい話ですなwww 新規開拓や検証のための運用ならまだしも使いにくいのを態態使って勝ちを狙うマゾヒストばかりではないんですなwww そこまで言うなら例えば現状データ不足や候補降格に近いのやつでなんか使ったのですかなwww ヤリジオンヤゲキッス、あるいはヤルズキンあたりを使ったのですかなwww -- (名無しさん) 2017-12-19 14 06 18 ↑ 我がここを「ヤケモン一覧」であることを忘れてましたなwww 議論中の技についての考えをこっちに持ってきてしまってましたなwww 場違いなことをして申し訳ありませんぞwww ただ裏を返せば結果さえ残せば、使いにくいという意見はプレイングに改善の余地があるからということはwiki全体において言えるということでいいですかなwww -- (名無しさん) 2017-12-19 14 13 22 我は実際に使ったことない(SDならある)ので詳しくはいえませんが 例えばヤリジオンは低火力、水妖精に有利でない(格闘が足を引っ張ってる)、ガルドで止まり、マンダグロスにも不利、 結果的に残りのヤケモンの負担が大きいと言うところでプレイング以前で色々問題があると思うのですがなwww -- (名無しさん) 2017-12-19 14 22 51 ひとまずページを作成しましたなwww -- (名無しさん) 2017-12-19 20 35 02 ツンデツンデのページですがクレセリアはグラスフィールドで回復しませんぞwww -- (名無しさん) 2017-12-19 20 38 38 修正しておきましたなwww -- (名無しさん) 2017-12-19 20 48 48 ツンデツンデなど議論対象はここで話すより落第生で話した方がいいですかなwww 議論ページにコメントフォーム付けるわけにはいきませんからなwww ↑やつですなwww -- (名無しさん) 2017-12-19 20 50 35 出来ればポケモン個別ページにて直接編集していただくのがベストですなwww 編集できないなら落第生ページですかなwwwジャラランガは期待を持たれているからか何度かこちらのページで話題に上がってますがなwww ヤケモン用一覧テンプレートに議論候補の枠を追加し、新規候補の一覧テンプレートをヤケモン用のものに変えましたなwww -- (名無しさん) 2017-12-19 20 58 54 昇降格議論についてですが、SMになってからの活躍が大きいヤティアスも議論対象に加えるのはいかがでしょうかな?www ボシャーモやボルトロスの数が増え、特にボシャーモは雷パンチ持ちが増えてヤャラで相手をするのが難しくなったので、後出しで対応可能なこやつは姉の相互互換になりうるのではないかと思われますぞwww テテフの登場やギルガルドの強化で姉や妹を初手に置きづらくなり、後発からボシャーモの攻撃を受ける立ち回りが必要になった点も大きいですなwww 姉は姉で妹との微妙な火力の差が活きる場面がとても多いので降格はないと個人的には思うのですが、妹の性能は現環境では上記の理由から姉に匹敵するものでありませんかなwww -- (名無しさん) 2017-12-19 21 12 59 なるほどですなwww結果も出てますし、議論対象にするのは我も賛成ですなwww -- (名無しさん) 2017-12-19 21 16 27 今回は「データ不足」「新規候補」が議論対象になることが確定しているだけで、議論前ヤンケートの結果によってはヤティアスの昇格議論が行われる可能性はありますぞwww なのでとりあえず議論前ヤンケートを開くまで待ってくれませんかなwwwヤンケートの期間は2018/01/13~21ですなwww -- (名無しさん) 2017-12-19 21 19 38 あ、そういうことなんですなwww議論ページをよく見ずに発言してしまいましたぞwww 謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2017-12-19 21 34 53 ジュナイパーのページを見てて気がついたんですが、有利候補にラグがいますがこれ無理ですぞwww 環境の8割を占めるメガラグの地震or滝登りからの冷パンツで死亡確定ですぞwww一応雨降って無い状態で滝登りと冷凍パンツがどちらも最低乱数引けばギリッギリ耐えますがなwww しかも、ワンチャン相手のラグがS無振りのヤグラージだったとしてもようやく同速の5分な上に雨が降ってたらそれですら負けますぞwww なんで有利候補に入ってるのか正直分からないレベルですなwww -- (名無しさん) 2017-12-20 03 10 55 正直ジュナイパー自体あり得ないですなwwwリフスト追加で技範囲広がってるわけではないですし、役割対象もいませんなwww ノリで上がっただけだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-12-20 09 27 26 とりあえず有利欄から削除しましたぞwww -- (名無しさん) 2017-12-20 12 06 35 メガヤンギはH172B84で顎のZ龍星が25%低乱1まで落ちるようですなwww H144D12でも43.8から37.5まで落ちますなwww H220D36では31.3%になるようなのでほぼ必然力の範囲内まで行けますなwww -- (名無しさん) 2017-12-20 18 02 02 メガヤルタリスの物理候補技にアイアンテールは入らないんですかな?www 6世代では弱点テールが等倍恩返しとほとんど威力が代わらないため外されていたようですが、スキンが弱体化した今世代なら候補に入りますかな?wwww -- (名無しさん) 2017-12-21 12 46 47 一応フェアリーに通るのでなしでは無いですなwww -- (名無しさん) 2017-12-21 13 03 00 我ヤュナイパー回してみましたなwwwレボルトや耐久水、カバ等に繰り出して戦わせていましたが、正直他の草ヤケでいいですなwww メガ枠使う余裕があるならメガヤシギ、そうでなくともヤットやカトムに勝る点が見つかりませんでしたぞwww -- (名無しさん) 2017-12-21 15 01 50 ジュナイパーのBとCが逆でパワーウィップとか他にもはたきいわなだれとか習得出来たら良かったんですがなwww たらればはありえないwww -- (名無しさん) 2017-12-21 15 11 02 ↑4 計算してみたら無振りミミッキュが7割乱1→確1、無振りテテフが3割乱1→9割乱1くらいの吹けば飛ぶような差しかありませんなwww なしではないですが、あえて採用する価値があるかは微妙ですかなwww -- (名無しさん) 2017-12-21 16 58 55 有利不利欄を編集するのはいいのですが、ページ内では()の種類を統一してくれませんかなwww -- (名無しさん) 2017-12-21 19 13 30 了解しましたなwww -- (名無しさん) 2017-12-21 21 10 35 ヤプ・コケコのマジカルシャインは選択技に降ろしても問題ないと思うのですがどうですかな?www理由は3つですなwww 1、等倍フィールドかみなり>2倍マジカルシャインである事 2、ランドに刺さるめざ氷、カバルドン等に刺さる草結びの需要が高くなった事 3、草結びの最高威力=一致マジカルシャインの威力 ですなwwwこの点から、ヤプ・コケコのシャインはメインウェポンではなくサブウェポンであると思いますぞwww 電気がフェアリー技を撃てるのは便利ではありますがなwwwww -- (名無しさん) 2017-12-22 15 02 30 マジシャはただの一致技というわけではなくコケコの役割対象の中で割と重要な位置を占めるサザンへの遂行技ですぞwww 只の役割破壊技に過ぎない結びめざパと同等というのはどうなんでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-12-22 15 20 32 4倍めざパ=2倍シャインですからなwww 氷で使う場合微妙なのはわからんでもないですなwww ガッサザンにはシャインでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-12-23 10 28 23 サザンへの遂行技である以上切れないでしょうなwww 特にコケコは毒zサザンにもワンチャン勝てるフェアリーの中でも貴重なやつですからなwww -- (名無しさん) 2017-12-23 15 05 54 環境はサザンよりも厄介な地面の方が多いんですなwww 別にバンギ+フェアリー2体のYTというのも珍しくはないのでそういったYTによっては切るのもありだと思いますぞwww バンギ+コケコ程度だったらマジシャは有った方がいいでしょうがなwwwYT単位のサザンに対する厚さによって決める以外ありえないwww あと切るならデンキZの場合のみありだと思いますなwww 眼鏡の場合はシャインの有用性が格段に上がりますからなwww当たり前ですがなwww -- (名無しさん) 2017-12-23 18 12 29 切るのはかなり限定的になりそうですなwww でしたら選択肢にして、サザンに役割持たせたい、もしくは電気z以外なら確定ですなwww と書いておくのはどうですかなwww -- (名無しさん) 2017-12-23 18 47 20 ↑2厄介な地面と言いますがほぼカバマンムーだけであり、カバは大抵先発で場作りして死んでいく上に眼鏡でないと確1取れないので実質マンムーピンポイントに近いですぞwww マンムーはマンムーで襷とかスカーフとかチョッキを考慮するとある程度サイクル回ってからでないと交換読みでしか撃てませんぞwww 妖2枚構成なら貴殿の仰る通り相対的に価値が下がりますが、最もコケコと組みやすいであろうテテフはサザンには弱めですなwwwレヒレいるなら切っても問題ないでしょうが確定技から下げるレベルには達してないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2017-12-23 18 50 37 サザンドラ(要マジカルシャイン)みたいにしておけば不親切にもなりませんし、数を考えれば多くの場合カバランドに刺せる技を優先しませんかな?www 起点作りカバなら相手からすれば引くと思って初手ステロが安定択でしょうから上から草結び二発で処理できますなwww最悪A無振りなら地震も砂込み高乱数で耐えますぞwww 一応ヤンギでサザンに対処できない事もないので構築や選出で融通を利かせて過労を避けられるかどうかですかなwww こう書いてなんですが我はどちらでもかまわないですなwww -- (名無しさん) 2017-12-23 19 25 08 カバに突っ張るってなかなかヤバくないですかなwww 論理的には引くべきですし、地震打たれたら他の役割遂行が出来なくなるのでヤンキー過ぎますなwww 初手にカバに役割持てるやつを持ってくればいいですしなwww 無論交換読みで役に立つのは否定しませんがなwww -- (名無しさん) 2017-12-23 19 56 04 ↑2書いてから気付きましたがゴツメ込みでは地震を耐えませんでしたなwww木の実なら良いですが型判別できない限り賭けになってしまいますなwww 無論リスキーですが総合的にロジックしてそう悪手でもないという考えですなwww -- (名無しさん) 2017-12-23 20 33 36 カバはこいつで処理する必要はないと思いますがなwwwこいつのフィールドのおかげであくび無効なので後続のヤケで楽に処理できますぞwww -- (名無しさん) 2017-12-23 22 48 54 コケコの結びはあくまで役割破壊技なので交代読みか倒せる時にしか撃てませんぞwww遂行技ではないですなwww -- (名無しさん) 2017-12-23 22 56 11 ヤゲキッスはジャラランガに比較的有利だと思いますぞwww まあ現環境でヤゲキッスがやっていけるかは知りませんがなwww -- (名無しさん) 2017-12-24 00 27 36 ヤゲキはZクリスタルのおかげでそれなりに使いやすくなったとは思いますがなwww Zロジカルシャインで瞬間火力2倍で安易に受けに来た相手に多大な負担を掛けられるようになりましたぞwww 何度か使いましたがまあ使えないことは無いと思いますなwww使う理由も強いて見当たらないのが悲しいところですがなwww -- (名無しさん) 2017-12-24 00 49 52 ヤゲキは火力以外はそれなりの水準でそろっているので出せたら割と活躍するのですが、いかんせん構築が難しいんですなwww今世代ではどう組んだものか分からんですなwww 攻撃面は等倍範囲の広さと強化があればかなりの範囲を等倍確定2圏内する程度の火力があるおかげで低火力の割にはサイクル崩し性能自体はそこまで低くはないですなwww 同じ低火力でもヤシギバナ、ヤルタリスのようなタイプでは無いですなwww攻撃面はレヒレに近いですかなwww -- (名無しさん) 2017-12-24 01 15 14 ヤゲキッスは火力的に眼鏡推奨になるでしょうなwww役割的にもレヒレやヤシレーヌ、地震をすかせる格闘受けという点ではラティ姉妹とも競合しますが、それらに勝って採用する理由に乏しいのがデータ不足と化した原因と推測しますなwww 地震を受けない竜受けという点では優秀なんですがなwww(前シーズンのスペシャルではカイリューやサザンが多く、ヤシレより有用でしたなwww) 現状では役割対象が環境に少なく、2軍候補に落ちても文句は言えませんなwww -- (名無しさん) 2017-12-24 02 06 48 ドラゴン受けと言っても今受けられるのはせいぜいガブカイリューサザンくらいですなwww 顎マンダはもちろんリザxも無理ですなwww我が使った時は眼鏡は他に回したかったので帯持たせて交換読みも含めてなるべく抜群取るようにしてましたなwww -- (名無しさん) 2017-12-24 11 48 47 ヤゲキは文字を使える妖なのは評価出来ますがなwww ゲッコウガのけたぐり持ちはもういませんしエンペルトはゲッコウガに有利になりえますかなwww -- (名無しさん) 2017-12-24 12 35 15 我はヤゲキッスを6世代から使い続けてますが、正直今の環境では厳しく二軍候補が妥当だと思いますなwww ヤゲキッスも十分高スペックですが、カプ系の連中が頭おかしいスペックで、環境にフェアリーもフェアリーメタも多すぎて動かし辛いですなwww ただ大文字を始めとする技範囲の広さは魅力的ですなwww耐久もそれなりにありますしなwww 8世代で動きやすい環境になることを願うしかないですなwww -- (名無しさん) 2017-12-25 09 23 51 コケコロイドカグヤガルドグロスと苦手なのが繁栄してるのもきついですなwww 鋼に役割破壊できるのは大きいですが、ウツロミミはどうしようもないですからなwww -- (名無しさん) 2017-12-25 11 15 24 ブルルの持ち物候補に珠が追加されていますが、さすがに反動の負担がヤバコイルではないですかな?wwww -- (名無しさん) 2017-12-26 16 45 45 かといってウッドホーンを搭載すると回復量がえげつないですし珠でもそこまで問題ないと思いますぞwww 我はむしろ半減草技で負担をかけていくタイプのブルルに帯がある方が気になりますなwww -- (名無しさん) 2017-12-26 17 30 27 ウッドホーン搭載時のみ限定ですかなwww珠でウドハン連打なんかしたら過労死不可避ですぞwww -- (名無しさん) 2017-12-26 19 53 37 ツンデの地震は馬鹿力と選択でいいと思いますがどうですかなwww ドリュには馬鹿力でもいいのと、ASグロスにはジャイロが確定2なのでリスクを背負って拘り地震を撃つよりはジャイロぶっぱの方が低リスクである事を考えると地震を入れなくとも成り立っていると考えますぞwww -- (名無しさん) 2017-12-26 21 43 53 我も確定じゃなくてもいい気がしますなwww -- (名無しさん) 2017-12-27 01 05 57 ↑3-5 勝手に追加してしまい申し訳ないですなwwwブルルの場合フィールドの回復によってダメージを軽減できるので、珠適性はそれなりにあると考えましたなwwwもちろん実戦で効果を確かめての上でですなwww 仰る通り、ウドハン連打では過労死してしまうのでウッドホーン併用時に限るとは思いますなwww ↑4 帯は交代読みでナット、ドラン、マンダカイリューを想定したアイテムなんですかなwwwリザガモスなら無強化で十分ですなwww -- (名無しさん) 2017-12-27 23 15 03 正直等倍で負担かけてくヤケモンのイメージがあるので 玉はともかく帯ってどうなんですかなwww 交換読みしても落ちないやつは多いですしなwww -- (名無しさん) 2017-12-27 23 23 33 珠ブルルはヤャットでも随分前に肯定的な使用感がありましたなwww 使用率はややウドホに寄り気味になるのでヤロテスタント専用になるんですかなwww ブルルに関してはアーゴヨンの死に出し悪巧みを許さないダブルチョップの考察などもありましたなwww 使用率は高くはないですが一応マルスケカイリューにも入るんですかなwww マンダ辺りも含め草1/4竜はブルルと対面した際に安易に積むことが多く(ただし大抵エッジも有効)、我はあまり使用していませんが悪くないと思いましたなwww ただしウドホが優秀なので現在はそちらに戻して使用していますがなwww -- (名無しさん) 2017-12-27 23 37 31 ヤリガロンでハチマキで地震エッジウドハン馬鹿力でレートで使いましたがリザマンダとかフェアリータイプにが相手のパーティーにいたらヤリガロンの出番が無いんですな 正直今の環境では二軍候補が妥当だと思いますなwww まぁカバルドンバンギドリュに勝てるのは評価出来ますがなwww -- (名無しさん) 2017-12-28 22 33 47 むしろリザを釣ってエッジで仕留められるのは良いと思いますなwww 死に出しされると非常に辛いですがなwww ブルル同様リザマンダ対策は後続でもする必要があるのですが、そこまでして使用するのも…というのはありますかなwww -- (名無しさん) 2017-12-29 02 09 09 ポリ2に役割が微妙な格闘っていうのもマイナスですなwww -- (名無しさん) 2017-12-29 02 15 55 ヤードランの有利にゲンガーいますが有利かと言われると.....微妙な気がしますなwww ヤンドの有利にボルーラいますが勝てるかどうかは微妙な気がするんですなwww まぁボロパン持ちは当然無理ですがなwww -- (名無しさん) 2017-12-29 11 11 06 ばかりき持ちかゴツメか地面zなら勝てそうですなwww -- (名無しさん) 2017-12-29 11 31 53 ヤリガロンは地味にヤーティに組み込みが難しいのも難点ですなwwww ヤードランのページの相性のいいヤケモンの所にブルル追加してもいいと思いますがなwww ヤンド馬鹿力があればボルーラに役割持てるでしょうがまぁ厳しいでしょうなwww -- (名無しさん) 2017-12-29 14 30 11 ヤリガは入手難易度の高さが問題ですなwwwXYフレサファ限定はありえないwww 異教徒での使用率はそこまで高くないため大量に夢特性が流通しているわけではないですし、かといって自力入手はハードルが高いですなwww そのうえSM時代は馬鹿力習得のためにORASまで必要でしたなwwwデータ不足扱いとなるのも頷けますぞwww もはやそこらへんの伝説より入手難易度高いですなwww -- (名無しさん) 2017-12-29 22 03 22 ノーザンガルドでのバシャ受け枠は誰がいいですかなwwwww 最安定妹が採用できないのが辛いですなwwww -- (名無しさん) 2017-12-30 22 53 36 最近ヤザン入りにはヤドランがベストなことに気付きましたなwww 竜枠がヤティ姉のときは安定の馬車受けがいないので辛そうですなwww -- (名無しさん) 2017-12-30 23 30 51 ノーザンガルドならヤドランかヤンド&ヤャンorヤラヤラで牽制するのがいいと思いますなwww ヤンドでもヤラヤラでも一応見れますのでプレイングさえ間違えなければいけますぞwww -- (名無しさん) 2017-12-31 00 49 02 回答感謝以外ありえないwwwww ヤドランよさげですなwwwww ボシャーモに2回以上受け出せるヤケは限られているので再生力で回復できるのが素晴らしいですなwwwww -- (名無しさん) 2017-12-31 01 26 18 んんwwwww それだと今までギャラでみていたランドが重くなりますなwwww ランド対策枠も探してみますかなwwww -- (名無しさん) 2017-12-31 01 54 15 最近、ブルルとファイヤーの相性の良さに気がつきましたなwww ブルルと相性のいい炎ヤケといえばドランですが、この組み合わせには馬車・ルカリオ・マンダ・地震アムハン持ちグロスなど要注意なメジャーポケモンで辛い相手がしばしば見られますぞwww ですが、これらのポケモンにはファイヤーが比較的強気に出せますなwwwまた、高火力飛行技のおかげで後出しされるポケモンに対して負担をかけやすいですぞwww ドランと比べて顎やテテフ、ウツロイドあたりには弱くなってしまうので、ヤンギや鋼ヤケを組み込む必要がありますかなwww -- (名無しさん) 2018-01-02 21 41 42 ヤグラージ入りYTがレート2000達成したらしいですなwww -- (名無しさん) 2018-01-02 23 01 00 ヤグ入りで2000とはすばらしいですなwww -- (名無しさん) 2018-01-02 23 35 12 まだツイッターのみで詳細記事はなさそうですが、昇降格議論には影響するかもしれませんなwww ヤグ入りYTはORASやSMでも結果を出していますしなwww -- (名無しさん) 2018-01-03 01 30 23 少し上の方でロジックされていたヤリガロンですが、我はドランとの補完のよさを強調したいですな。 ドランの苦手な地震持ち地面にヤリガロンが強く、ヤリガロンの苦手なリザyにドランが強いという補完ですなwww これだけだとブルルと被ってしまいますが、選択肢として一致フェアリーと一致格闘技どちらがほしいこともあるでしょうし、何よりサイクルカットしてくるメガゲンに狩られないというのは差別化点ですなwww ドラン自体が相方に困るヤケモンではないので昇格の決め手にはならないかもしれませんが、良い相方と比較しやすいライバルがいることは議論の助けになりませんかな? -- (名無しさん) 2018-01-03 23 31 31 アクテ切りメガヤャラのヤーティもレート2000達成したらしいですなwww -- (名無しさん) 2018-01-04 20 49 14 我もアクテ切りメガヤャラ入り2000ヤーティを確認しましたなwww 素晴らしいですぞwww -- (名無しさん) 2018-01-04 21 56 31 ↑3 両者ゲンガーに強めな並びを作れるというのは有用性があるとは思いますが、貴殿の言うとおりやはり決定打に欠ける印象ですなwww 草ヤケは水や電気などの特殊を見たいタイプであり、Dが低めなヤリガロンではそれらを見るのは厳しいですしなwww どうしても役割範囲が狭いという印象を受けてしまいますぞwww -- (名無しさん) 2018-01-05 22 54 01 ↑ ↑4の者ですなwww おっしゃる通り、やはり地味な印象はぬぐえないですなwww ブルルというライバルが強力すぎるように感じますぞwww攻防ともに物理方面に厚い草ヤケと完全にキャラがかぶってる上、向こうも不一致とはいえ格闘技打てるとかありえないwww ただ数を増やしてるバンギにはブルルより岩半減な分安定しますかな?wwwそれ以外でもこちらが出ていきたい地面はサブウェポンで岩技持ってることは多いので、こちらのほうが受けるダメージは少なめで済みそうですなwww しかし、ゲンガーに対して有利よりという点を除けば、ブルルと見比べて役割関係の変化が少なく火力は比べるまでもないのでブルルでやkと言われたらおっしゃる通りとしか言いようがありませんぞwww どうしてもytで致命的にゲンガーが重い場合及び、ブルルの厳選が終わってない場合に代用するには十分(比較論なしで、こいつ単体としてみれば)アリエールと我は思うのですが、そういった代用ヤケとでもいうべき立ち位置をどう扱うかという問題でもあるような気はしますなwww -- (名無しさん) 2018-01-06 14 56 26 ブルルのグラスフィールドはメリットが大きいですがデメリットもあるので、一概に上位互換だとは言えない気がしますなwww ブルルを入れた場合はお相手にも地震半減 毎ターン回復があるため、鋼ポケや害悪などの処理をどうするかも考えないといけませんしなwww もちろんヤスゴブルルなど恩恵をフルに受ける形でヤーティを組むならブルルの方が良いですがなwww -- (名無しさん) 2018-01-06 15 03 50 ↑素早い返信感謝ですなwww 我も上位互換だとは思ってないですぞwww 実際メリットもすでに結構上がってますしなwww ただ、役割も相方も似通っていて、どちらを採用するかとなったときやはり総合的に見てブルルのメリットは大きいとロジックされがちだと感じるんですなwww もちろん、住みわけができればそれが一番いいのですが、具体的に絶対にブルルよりヤリガを入れたいYTがあるのか?というと難しいと感じるんですぞwww こいつ単体がヤケ足りえるかどうかでいえば上でも言ったとおり我も肯定派ですなwww -- (名無しさん) 2018-01-06 16 06 38 仰る通りブルルは存在自体がデメリットになる場合もありますし、完全上位互換たり得ないとは思いますなwww 比べるべきはむしろ、耐性に対して欲しい耐久を確保しているヤリジオンに感じますぞwww -- (名無しさん) 2018-01-06 22 15 21 ヤリジとはタイプは同じですが受ける相手が違うので比較対象としてはあまり適切でないと思いますぞwww やはり種族値配分が似ているブルルとの比較が適切だと思いますなwwwしかしヤリガもブルルも特性のおかげで単純比較がしづらいですなwww -- (名無しさん) 2018-01-06 22 41 24 ヤリジに関しては環境にいるレボルトのうちどの程度に勝てるのかと言う辺りがひとつの判断材料になってきそうですなwww 上でも言われてましたが、草ヤケモンのなかでも特殊に厚く役割持ってるこいつには水や電気の相手を任せたいのですが、それらのタイプの環境トップのカプコケコとかカプレヒレはフェアリー複合のせいで相手できないとかあり得なすぎますぞwww せめてレボルトにぐらい安定した役割見せてくれないと割りと真面目に役割対象が思い付きませんなwww -- (名無しさん) 2018-01-06 23 18 19 ミトムレボルトに役割持てるなら評価点ではありますなwww しかし、レボルト見るには火力が無さすぎてハチマキか岩z確定になりそうですがなwww -- (名無しさん) 2018-01-07 08 18 51 火力の前に耐久足りるんですかなwww ビリジの特殊耐久は確かに大したもんですが、個体数は多くなくてもサイキネありますし、最低限向こうもめざ氷で打点取ってきますなwww 電気技も無効にはできないため、ボルチェンでサイクル回されてるうちに圏内にはいってるとか普通にありそうですぞwww 最近では気合い玉zで等倍叩き込んでくることも多いですからなwww と思って計算してみたら175(68)-173(188)ヤリジ(ほぼ特殊最硬+16n-1)に対して気合い玉z(威力190)は最高乱数引いても6割程度のようですぞ。 ボルチェン程度であれば何回か受けた後でもどうにかなりそうですな。ただし、さすがに交代際にサイキネ食らったらきついですなwww 後岩zについてですが、運用が難しく感じますなwww こいつの場合、なまじレボルトより早いせいで異教徒はかなりの確率で交代選んでくるでしょうなwww ヤケモンならではの火力での奇襲的遂行と違いこういう場合、z使いきると処理ルートがなくなるデメリットが大きく感じますなwww -- (名無しさん) 2018-01-07 08 43 25 ↑の者ですが付け加えるならこのA種族値でサブウェポンのZではメインがお寒いことになりますなwww やはりこいつは負担かける意味でも遂行速度の意味でもハチマキ必須だと思いますぞwww まあ、ヤットなど鉢巻必須とされているヤケモン自体はほかにもいるのでこれ自身は問題ではありませんなwww むしろ、それでもなお狭い役割範囲のほうが気になりますなwww 今回我が行ったダメ計はかなりDに寄せてるのでこの振り方だと物理相手はほぼ無理ですなwww 特殊の役割範囲も上でいったようにフェアリー複合が増えたせいで相当怪しいですぞwww ならもう少しHに寄せるかというと今度はレボルトへの役割が怪しくなっていきそうですなwww 気合玉Zで6割以上削れる可能性があるとなると厳しい立ち回りを強いられそうですぞwww -- (名無しさん) 2018-01-07 09 14 11 ガッサが無理という問題はコケコやレヒレで解決すればいいんですかな?wwwガッサ見るたび選出2枠縛られるのはきついですなwww -- (名無しさん) 2018-01-07 13 18 59 ガッサはメガフシギバナが最安定だと思いますなwww コケコやレヒレではタネガンで痛いダメージを貰いますなwww -- (名無しさん) 2018-01-07 14 16 59 霊獣ボルトのサイキネは事故でしょうが意識すべきはヘドウェですぞwwwこちらの方が深刻というか致命的ですなwww 電気Zやスカーフコケコは神器持ちヤリジで相手できそうですが計算上はやや苦しいですなwww -- (名無しさん) 2018-01-07 14 26 00 ↑2ガッサ単体の話ではなくヤリジを採用した場合の話ですなwww 草2枠や格闘2枠を許容するならバナやジャララ等いくらでも駒がいますが現環境でそんなことできるんですかなwww -- (名無しさん) 2018-01-07 14 41 13 結局のところこいつがハチマキ持って安定して役割もてそうなのってナットバンギポリ2ラッキーミトムくらいですかなwww 狭いですなwww -- (名無しさん) 2018-01-07 14 49 55 ↑3 ↑6の者ですな 今ヘドウェ持ちこんなにいるんですなwww PGL見てビビりましたぞwww 十万()or雷/めざ氷/気合玉/悪だくみorボルチェンという構成がなぜか我の中でテンプレだったので見落としてましたぞwwwありえないwww ご指摘感謝ですなwww とはいえ、ヤリジに対してはヘドウェ=Z気合玉ですので今回に関しては珠や眼鏡持ちでもない限り想定を大きく変える必要はありませんかなwwwもっとも一発限りのZ技でなく連打できるヘドウェで見られてしまうということでやや厳しさが増したことは間違いありませんなwww いずれにしろ交代読まれるときついことには変わりないですなwww ご指摘の通りコケコやレヒレは(少なくても対面レベルでは)苦手ではないのですが、一致弱点付かれて確二取られるので役割持てるとはいいがたい気がしますなwww もっともそれこそヤットでガッサ見てるような論者もいるんですから問題ないのかもしれませんがなwww あとここでいうようなことなのかわかりませんが、いい加減特殊型ヤリジに関してはありえないでいいんじゃないですかなwww 今名前が挙がってるレボルト、ミトム、コケコ、レヒレどれをとっても特殊>物理とはなりませんぞwww レボルトへのエッジの打点が下がって確一取れなくなったり、ミトムに効かない草結び採用となったりとデメリットが大きいように感じますぞwww 別にYTが物理によってるとかグライオンを見たいとかの理由で特殊技仕込む論者がいることや、それに伴ってCに努力値回すことがあっても構いませんがわざわざ型を分ける必要は少なくとも我は感じませんぞwww そもそもこれは前にも誰かが言ってたことですが、特殊型の使用感があまりにも集まらないのはウリであるめざ氷の厳選の手間に見合わないと考えてる論者が多いということだとも考えられますからなwww 昇格降格議論では物理型前提での議論で十分だと主張しますぞwww -- (名無しさん) 2018-01-07 15 21 02 ヤットはガッサ基本一撃(タスキ潰せてなかったら確定2となりますが)ですが、コケコレヒレはヤリジの攻撃耐えてきませんかなwww -- (名無しさん) 2018-01-07 15 57 32 ↑H振りのみのレヒレは鉢巻リフブレで最低乱数以外落ちるようですなwww コケコは完全無振りですら確定だえしてくるようですなwwwあり得ないwww 一応先ほどこき下ろしたばかりの特殊型を眼鏡エナボで使えば乱数には入りますがどうせ低乱数なのでなしですなwww 一応向こうのマジカル社員がこっち(上と同じ175-173想定)に対して確二も取れないため対面では負けませんなwww一致弱点二耐えとかこいつ本当特殊耐久だけは壊れてますなwww -- (名無しさん) 2018-01-07 16 15 49 連投まみれで申し訳ないですが↑1と↑3とでいってることが露骨に矛盾してたので訂正しておきますなwww ついでにレヒレコケコからヤリジへの確定数についてちょっとまとめますぞwww まず、基本的に無補正無強化ではレヒレコケコはヤリジに確二取れませんぞwww↑3でいってたことは勘違いですなwww ただし言わずもがなですが強化アイテムある場合はきついですなwww また、異教徒のC特化コケコは無視可能でしょうが、レヒレはC特化も考えられこの場合はほぼ確二に近い乱二になりますなwww そのため結論を言えばレヒレに役割は持てませんなwww コケコは論外ですぞwww ちなみにちょっと余談になりますが我が先ほどから計算に使っている175-173ヤリジとヤリジの個別ページに書かれてるHAとでは無補正コケコレヒレからのマジシャによる乱数二発の確立が結構違うんですなwww 175-173が急所率込みでも必然力の範囲で生き残るのに対し、HAだと急所率入れると生存率は5割無いようですなwww -- (名無しさん) 2018-01-07 17 03 18 現環境のランドの多さを考えるとめざ氷を打てる特殊もありだと思いますがなwww -- (名無しさん) 2018-01-07 18 15 00 最近ふと思うんですがレボルトって本当にあり得ないんですかな? うまく使えたらサンダーの役割範囲+一部の電気が見れる化け物になれそうな気もするんですがなwww 論理的にはチョッキを着せるほど火力に余裕がないというのは明らかですから、火力強化持たせることになりますが、仮に眼鏡でも持たそうものなら相手のサイクルにかける負荷はすさまじいものになりますなwww Bぶりでボットレイや、ボッカグヤ程度には出せそうですなwww役割持ちたい鋼に鈍足が多いのは素のSを生かしたいこいつとかみ合ってますなwww 耐久がないからあり得ないというわけでもないことはヤプ・コケコが、広範囲と素のSがあるヤケモンが強いことは山田が証明したはずですなwww 運用は難しいとは思いますがやってみた人はいないんですかな?www -- (名無しさん) 2018-01-07 20 50 29 連投になってしまいますが、ちょっと真面目に考えてみましたぞwww どちらかというと物理を受けたいタイプなのでBCぶっぱH4で考えていきますなwww まず、いきなり非常に残念なお知らせをするとボーマンダへは役割持てませんなwww 捨て身で急所率込みで7割落ちる乱二なのでさすがにどうにもなりませんぞwww ただ実践では異教徒が龍舞してきたり、舞ってないときにこいつ出されたら勝手にスカーフと読んで引いて来たりということはかなり期待できる上、対面()では有利なのでいうほどでもないかもしれませんなwww それ以外のサンダーが有利とされてるポケモンは大体こいつでも有利ですなwww あと、これは調整次第でもあるでしょうが無効読みからならコケコにも役割持って行けそうですなwww 相手にかける負担はほぼサンダーの上位互換ですなwww 以上のような理由から霊獣ボルトはヤケモンになれる可能性を我は提唱しますなwww -- (名無しさん) 2018-01-07 21 15 41 チョッキヤルトロス使用していた本人ですが、我も最初はBC振りで考えていましたなwww しかし貴殿のおっしゃるように、B振りしても飛行ポケや格闘ポケは火力が高いのが多くサブも充実しているため役割持てる範囲が意外と少ないですぞwww 我はチョッキHC型しか試していないですが、我に特殊方面を見るよう助言された方々は眼鏡HD(orCD)型の可能性についても仰ってくださってましたなwww 眼鏡を取るのでヤーティ全体がやや火力低下する点や構築難度が増える点はありますが、こちらはチョッキ型だとやや物足りない火力が足りるようになるので試してみるのも面白いと思いますなwww いずれにせよ、(ありえるありえないは関係なく)使えるかもしれないと思ったら実際に使用して使用感を書く以外ありえないwww 二軍候補やそれ以下でも、ページを極端に圧迫したり二軍以上のヤケモンと勘違いされるような記述でなければ書いて良いはずですしなwww なお眼鏡以外のコケコにはBC振りでも何とかなるはずですなwww -- (名無しさん) 2018-01-07 23 01 00 ↑返答感謝ですなwww 使用感についてですがshowdownとかでも良いものですかな? リアル多忙&病気がちな我は現在実機プレイに余り役割持ててないんですなwww showdownはその辺お手軽ですからなwww -- (名無しさん) 2018-01-07 23 45 13 ↑どれくらい二軍以上に昇格してほしいと思っているかにもよるでしょうなwww 絶対昇格してほしいと考えるならレートでの使用感が必須でしょうし、「酷評されているけれども実はそこそこ使えるんだよ」レベルで良いならフリーで良いでしょうなwww ショウダウンは何ともですが、ショウダウンの使用感であっても報告すれば一緒にロジックしてくれる論者がいるかもしれませんなwww 我もショウダウンの使用感で興味を持ったヤケモンもいますしなwww いずれにせよ身体に無理させて体調を崩すのが一番良くないですなwww -- (名無しさん) 2018-01-07 23 56 32 やりたいからやる以上、楽しい役割論理をする以外ありえないwww その人なりのスタイルでプレイすれば良いですなwww レートトップを目指すのもありですし、新規開拓して新たな発見を目指すのもありですし、厳選育成に価値を見出すのもありですなwww -- (名無しさん) 2018-01-08 00 11 01 しかし二軍候補以下の提案なら落第生でやるのがいいとは思いますがなwww -- (名無しさん) 2018-01-08 00 43 02 ↑不快にさせたなら失礼しましたなwww 勿論普段ならそうしますが、昇格降格議論前なので敢えてこちらにしてみたんですなwww -- (名無しさん) 2018-01-08 01 41 28 Dほぼ最硬振りのヤリジについて多少※欄でロジックしたので一応個別ページにも考察として書いておきましたなwww 不要なら削除してくださいなwww -- (名無しさん) 2018-01-09 14 19 20 元々ガッサにそんなに有利ではないのでその振り方でもいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2018-01-09 18 39 37 我もいいと思いますぞwww 特殊ならランドに出ていけるのであまりBは削りたくないですが、H68振りなら地震の確定数は変わらないみたいですしなwww -- (名無しさん) 2018-01-09 19 18 07 提案者ですがshowdownでレボルトを試運転しましたぞwww昇格降格議論でワンチャン議題にできればと思っていたのですが間に合いませんでしたなwww 使ってみた感想としては別に弱いとは感じませんでしたなwww ただテッカグヤに当たらなかったのもあってまるで選出機会が増えませんでしたなwww あと役割対象が一軍のヒトムとかぶっており、耐久水に当たった時以外はヒトムならよかったのにと思う場面が多かったですなwww あまり長く書くのは上の人の仰っていた通りヤケモン落第生でやるべきだと感じたので、これぐらいにしますが提案者としてロジックの結論だけ述べさせてもらえば、 ヤケモン適正はないこともないが他の電気ヤケの壁が厚い という感じでしたなwww -- (名無しさん) 2018-01-14 05 01 05 一応持ち物と技構成お聞きしたいのですが宜しいですかなwww -- (名無しさん) 2018-01-14 11 09 39 いろいろ試したので落第生の方でまとめますぞwww もっとも糞低レートからまるで上がれない雑魚なので参考にして勝てなくなっても責任とれませんなwww -- (名無しさん) 2018-01-14 22 04 26 んんwwwww異教徒パのランドロスの珠岩封とめざ氷で我のランドロスがやられましたぞwwwwww ランドロスのめざパに関する議論などは過去ログに存在しますかなwwwwww -- (名無しさん) 2018-01-18 15 43 52 最近見かけた事例が複数上がっているものだと、めざ炎メガグロスもいますなwww ただこの辺りは流石に事故と割り切って良いと思いますなwwwヤーティで起用する場合でも入れなくて良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-01-18 18 29 16 現環境のレヒレってS振ってますかなwwww 無振りが多いならランドは意地で厳選するつもりですぞwwwww -- (名無しさん) 2018-01-23 15 23 53 BC振りゴツメカグヤを使っていますがテテフがギリギリになる以外は物理ばかりなので使いやすいですなwww ゴツメはミミッキュやツルギのタスキ潰し、叩きやトンボで小賢しく逃げ回るランドへのおしおき()ですなwwwゴツメ2回と文字で倒す想定でグロスも見ていますなwww -- (名無しさん) 2018-01-30 00 46 37 カグヤの役割対象は物理ばかりなのは確かですなwww悪くは無さそうですなwww -- (名無しさん) 2018-01-30 01 05 29 メガヤャラドスってなんでヤケモンになったんですかな?www こいつ、取り沙汰されるのが対面処理性能だけで、アクテでは一致負担をかけることすらできないゴミポケじゃないですかな?www -- (名無しさん) 2018-01-31 10 20 27 メガヤャラ自体は我もアクテを切らずに使用していますが、耐久の伸びが高く通常ヤャラで受け切れない厄介な相手(マンダカイリューガルドなど)を処理出来るので便利ですなwww 通常ヤャラ後出しからメガシンカして倒すのがよくありますなwww メガシンカ後は対面性能が高いのはその通りですが威嚇がなくなるとはいえサイクル性能も普通に高めですぞwww ただ当たり前ですが耐久高いからといって何でもかんでも受けようとすると通常ヤャラ同様過労死しますし、メガ退化は出来ないのでプレイングがやや独特になりますなwww アクテ切るメガヤャラについては技考察で議論がされているので、そちらを熟読する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2018-01-31 10 47 01 メガヤャラは通常はヤャラとして運用し必要に応じてメガ使うのが条件ですなwww メガを前提として使う場合は候補以下ですぞww -- (名無しさん) 2018-01-31 11 33 55 議論ログでも石で対面性能を向上させるのが目的とありますし通常ヤャラの火力を落として特定状況での対面性能を上げるのがメガヤャラですなwww 通常ヤャラが優秀過ぎるから成り立ってるみたいなところはありますなwww否定派のヤロテスタントもいますしヤトリックではあり得ないだろうとかもログで言われていますなwww ヤトリックであり得ないヤケモンが通常ヤケと一緒に並んでるのは違和感というのはありますがヤトリックが現存しているかも微妙なので何とも言えませんなwww -- (名無しさん) 2018-01-31 11 50 06 我はメガヤャラは優秀なヤケモンだと思いますなwww 特に特殊耐久が優秀ですなwwwボンガーやギルガルド、ズガドーンなどに強く出れますし、低火力特殊ポケモンを見ることができますなwww あと役割破壊の電気技に怯えなくて済むのは大きいと思いますなwww 正直ヤザリガー()よりは2段階ぐらい上の性能だと思いますなwwwあっちが二軍候補だというならメガヤャラは一軍でもいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-01-31 17 19 54 今回のヤンケでは、ヤトリックはわずか2.75%(6票)でしたなwww しかしヤロテスタントでも対面負担は重視すべきですし、メガ前提だと2軍候補なのに一覧に載っているのは我も違和感を覚えますぞwww 「メガギャラはヤケモン」というよりは「メガ石を持たせたギャラがヤケモン」ですからなwww -- (名無しさん) 2018-01-31 17 49 39 メガ前提だと二軍候補なんて初めて聞きましたなwww 正式に決まってるものなのですかな?www -- (名無しさん) 2018-01-31 20 06 55 というより、スイッチが出来る性能が評価され二軍ですからなwww 候補前はスイッチ運用が考案されておらず、スイッチの提案により二軍に昇格した感じですなwww なお、対面負担にしろ対面性能にしろ、あったら便利なだけで必ずしも必要、不要というワケではありませんなwww あくまで役割対象がおり、サイクル戦に貢献できるかがヤケモンとしての条件ではないですかなwww -- (名無しさん) 2018-01-31 20 33 10 勘違いされているようですが6世代時点でスイッチ運用は考察されていましたぞwww 当時はそれ込みでもありえなかっただけですなwww -- (名無しさん) 2018-01-31 20 39 11 アクテ切りに関してはそこまで賛成でも反対でもないですし、技考察で議論する内容なのでここでは控えますなwww 我の主観なので提案者の考えとは違うでしょうが、メガヤャラは何というかメガヤラに通じるものがあるように感じましたぞwwwダジャレではないですなwww 対面性能が高く後出しを明確に許す相手も少なく、またその特徴(メガヤャラは耐久面、メガヤラは攻撃面)から論理では難しい相手を倒す手段となりえますなwww むろんそれだけならメガヤャラもメガヤラもありえないで一蹴されたでしょうが、一定のサイクル性能は持っていますなwww あくまで我の主観ですが、五世代サンプル2のメガヤラは他の面子と比べてそこまで頻繁に出せるわけではないと思いますなwww 基本的にメガヤラ以外の5体でも環境にいるポケモンはある程度見れますし、実際メガヤラを霊獣ヤンドに変えたYTがレート2000に行っているようですしなwww しかし他の面子では辛いポリ2やゴーリなどがいる場合や他のヤケの過労死が心配な場合があり、そういう場合に投げることで勝てた試合が結構ありましたなwww メガヤャラも似た感じだと思いましたが、コイツはメガシンカしなければ通常ヤャラ(ただし火力不足)としても使えるところが評価点だと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-02-01 02 01 59 一応メガヘラも進化前に異常技受けたとき対策にメガホーン入れたハイブリッドヤラなるものが絞殺されてましたなwww 今世代ではあまり使われてなさそうですがなwww -- (名無しさん) 2018-02-01 09 39 46 考察ですぞwww誤字はありえないwww -- (名無しさん) 2018-02-01 09 40 14 ↑6 メガ前提が二軍未満というのはメガヤャラ議論中に触れられていましたなwww メガギャラドス議論ログを見る以外ありえないwww -- (名無しさん) 2018-02-01 10 16 30 ↑3 メガヤラが害悪や高耐久相手に活躍するのに対し、メガヤャラは対重戦車への立ち回りに幅を持たせられますなwww これはアクテ切りでも言えることですが、対面性能に加え一定のサイクル性能を持っているからヤケモン足りえる、というのもポイントですなwww メガヤャラが降格云々主張されている方がおられますが、その方は次回の昇降格会議で議論に挙がるのを待ちながらロジックを固めておくべきですなwww -- (名無しさん) 2018-02-01 19 21 41 ヤドクインが二軍なのを見てて思ったのですが、チョッキニドキングってどうなんでしょうなwww 火力不足が致命的ですが、ヤドクインよりも耐久が安定するんですなwww 試運転したい所ですが、諸事情により育成できる環境に無いんですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2018-02-07 23 50 41 SMで試しましたが、ボルトなどへの相手自体はヤドクインより安定しますなwww しかし薄い物理耐久のせいでクチート、ハッサムあたりが不安定になりましたなwww あとメガゲンぐらいならなんとかなりますが等倍特殊を受けきれるほどの耐久でもないのでヤドクインの方が使いやすかったですなwww こやつのフルアタチョッキは悪くないのですが異教徒パでドリル入れた方が強い気がしますなwww -- (名無しさん) 2018-02-08 00 37 27 役割対象は特殊が多いとはいえbが上がらないので有り得ないと思いますぞwww ナットハッサムクチート辺りに役割持てず、バンギにも勝てないですなwww 門前払いもいいところですぞwww -- (名無しさん) 2018-02-08 01 18 56 HCベースで話を進めますが、メガハッサムの舞バレパンは確定耐えなので役割を持てますぞwwwナットは振り方によりますが、ゆうかん(25.5%)HAベース以外のジャイロは確3で抜いているので役割を持てますし基本2回繰り出せますぞwwwただクチートは無理ですなwww それよりも物理相手への対面性能の劣化が問題だと思いますぞwwwリザX、マンダの特化フレドラ、すてみが75%の乱数なのでヤドクインと違ってごまかせませんなwww -- (名無しさん) 2018-02-08 01 53 21 計算しましたが、珠クインの方がチョッキキングより1.2倍ほど火力が高いようですなwww ちなみにヤティ姉妹の火力差は1.14倍になりますなwww 役割対象に対してはかなり安定しますしコケコレボルト対策としては大きいでしょうが、そもそも珠クインの火力もさほど高くないのが引っかかりますなwww -- (名無しさん) 2018-02-08 05 29 21 技範囲を活かした運用だとしてもさすがに火力が足りなさすぎる気がしますなwww もう少し物理耐久もあればあるいはでしたがなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2018-02-08 09 36 15 態々ヤドクインを差し置いて使うメリットがありませんなwwww これをヤドクインが眼鏡必須とかならともかくヤドクインは比較的競争率の低い玉ですし、持ち物が開くメリットも薄いですなwww 結局のところbが上がらない限りは有り得ませんなwww -- (名無しさん) 2018-02-08 11 49 33 皆さんありがとうございますなwww でも、Sに振っていないドランを対面から相手できるのは大きいと思うんですがなwww 対面()とか言ってる時点で役割論理の概念を崩壊していますがなwww -- (名無しさん) 2018-02-09 01 03 12 そもそもs降ってないならニドキング見たら引きますぞwww それに対面なら被弾こそするものの、眼鏡炎zでもない限りヤドクインでも見れますぞwww ニドキングがドランのsを抜いて役に立つのはラス一体面、なおかつs降ってないドランという非常にピンポイントなものですなwww -- (名無しさん) 2018-02-09 02 16 51 そう言えばヤティオスのH158B100振りが某所で挙げられていましたなwww 意地メガバシャのとびひざ 42.8%〜50.8% (2.7%の乱2) 臆病レボルトの悪巧みデンキZ 85.1%〜100.5% (6.3%の乱1) らしいですなwww 控えめ悪巧みもいなくはないでしょうがSの問題があるので少ないでしょうなwww 実際、高速移動持ち(21.6%)とスカーフ持ち(23.3%)を足すとおおよそ控えめ(48.1%)に近い値になりますなwww -- (名無しさん) 2018-02-09 05 21 20 論理ではありえないのでどうでもよいですが… H252B60C196ヤティ姉は、通常ヤティ妹とほぼ同じ物理耐久(≒意地メガバシャの膝2耐え)を持ちながら、より高い特殊火力を持ちますなwww 姉妹の中間的存在になり、例えばレボルトは通常姉の様に10万+めざ氷+めざ氷を耐えず、通常妹の様にサイキネで確1が取れず、と中途半端になることもありますなwww 前に述べた様に論理ではありえませんが、使用してみるのも面白いかもしれませんなwww ちなみに実数値は以下ですなwww H252B60C196ヤティ姉 187-*-108-192-130 HC252B4ヤティ妹 187-*-111-178-150 -- (名無しさん) 2018-02-09 05 41 52 ランドロスの努力値について、ヤンドボックスに案を載せましたぞwww ご意見ご提案を求めますなwww -- (名無しさん) 2018-02-12 17 32 33 ヤンドの努力値ですが、基本の意味を勘違いしておられませんかなwww ヤンドの場合ですと必要、不必要にかかわらず、論理の基本に忠実にまずH252の項目を押さえておく以外ありえませんなwww そこから発展形、最適化として4n-1調整などの定数ダメ調整の項目を入れていくべきだと我は思いますぞwww 元ある調整内容を尊重しつつ総合的に纏めるすれば、我としては上から 基本 H252 A252 B4orD4 ロジカルヤンドロス H244 A252 B12orD12 定数ダメ調整 H212 A252 B44orD44 B振り H4 A252 B252 B寄り定数ダメ軽減 H20 A252 B236 とするのが適切であると考えますなwwwww -- (名無しさん) 2018-02-12 23 22 26 我はB振りベースを基本にしていいと思いますぞwww 現状ヤンドロスは圧倒的にB振りが多数派なのは事実であり、こちらを推奨するように上に持っていきたいですなwww 役割論理はA252余り耐久がベースなだけで、別にH振りが基本なわけではないですなwww ただ単にH振りが有用なことが大半なのでそう見えるだけですなwww -- (名無しさん) 2018-02-13 00 05 35 ↑1~2 んんwww感謝以外ありえないwww 両者のご意見を勘案し、提案内容を改訂してみましたぞwww 個人的にはH振りもB振りもありえると思いますので、(野菜丼の例のように)両方を基本をした記述ですなwww -- (名無しさん) 2018-02-13 00 36 23 思いますがヤンドのエッジはもう選択にしてもいいのではないですかな?wwww 六世代はアローへの遂行技として必要でしたが今はもういないので確定技をBW時代のヤンドとヤメルゴンみたいに地震だけにして後は人の好みで選択する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2018-02-21 16 52 16 七世代サンプル2のQRはエッジが切られてますがランドの機能が損なわれるようには見えませんなwww我はそれでいいと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-02-21 18 37 39 ヤルズキンのH252振りは削除してもいいと思うのですがどうですかな?www というのも外しは考慮はしないにしても、ハチマキヤルズキンとボットが対面した際二連ぼもるを決められてしまうと何もせず落ちてしまうこととかがありえるからですなwww もっともこちらがひざを撃つかは後続次第ですし、ボットもぼゅうのまい()などの積み技を覚えるズキンの前でぼもるかは不明ですがなwww -- (名無しさん) 2018-02-22 17 58 48 思うのですが通常山田って本当にカグヤに不利なんですかな?wwww 論者戦ならともかく不利ですがそれ以外ならやや有利側ではないですかな?wwww まぁメガヤマダは文字持ってないと言うまでもなく不利ですがなwww -- (名無しさん) 2018-02-22 18 10 33 関係のない話題を技考察の方に移しましたなwww -- (名無しさん) 2018-03-04 09 38 38 物理ヤャラランガの使用感投稿したいんですが、使用感ってここにコメントすればいいんですかな?www 直接編集する技術ないのでとりあえず使用感だけ投げておきたいですぞwww -- (名無しさん) 2018-03-04 13 45 18 構わないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2018-03-04 14 21 09 ではヤャラランガの使用感ですなwwwとりあえず防弾鉢巻の馬鹿力雷p冷p毒突きで使ってみましたぞwww 竜ゆえの耐性によって幅広く受け出しが効くのが使いやすかったですなwww使い始めたころは地震入れてたんですが地震が刺さる相手は大抵馬鹿力で良かったのでボブランドに刺さる冷pに差し替えましたなwww シャンデラもゲンガーもメインウェポンが防弾で無効ゆえに居座ることもないので交代読みで雷pやら冷pやら打った方がいい場面が多かったんですなwww強いて言えばガルドに対して有効打が無くなりますなwww 我はレヒレと組ませることで防弾でもガッサに強く出れたりしましたなwww相方次第で防塵か防弾かを選択するのがいいと思いましたなwww そんなところですぞwww -- (名無しさん) 2018-03-04 14 33 01 霊獣ヤンドやヤルズキンの努力値の振り方の話が止まっていますが、これ以上特に異論が出なければ変更しても良さそうですなwww 他の議論を優先させるために停止しているのであれば申し訳ありませんなwww -- (名無しさん) 2018-03-05 16 38 39 メガヤャラヤンケート見て思ったんですが、メガヤャラ自体がヤロテスタント限定の印象を受けますなwww そもそもメガヤャラ自体がヤケモンたり得ないと考える論者もいますなwww この場合、テテフ同様「スイッチヤケモン」なるくくりを設けることも考えられますかなwww -- (名無しさん) 2018-03-06 00 40 12 ↑ 最初に昇格したときもヤロテスタント限定かヤトリックもアリエールなのかで議論になっていましたなwww 最初からメガ前提もアリエールとメガギャラのページには書かれていますが、以下はスイッチに限って考えますなwww まず、スイッチしないまま試合が終わった場合の問題については、2Zや2メガ構築でZ・メガ2体同時選出の場合と同じように考えればいいのではないですかなwww その問題についてはヤトリックでもアリエールwww 次に環境因子かどうかという問題ですが、別にそういった要素は(アクテ云々は別として)メガヤャラ自体にはありませんよなwww するとこの問題についてもヤトリックでもアリエールwww 次に、メガ進化による変化自体に目を付けますと、 1.火力自体は上昇しており原則から外れていない 2.タイプ変化は役割を変化させるものであり、有利な耐性へ変化させると考えると原則から外れてはいないのでは 3.特性は劣化し、物理耐久は受け出した場合のみメガ後の方が下回る となり、特性劣化による物理耐久低下について問題になりますかなwww ただ、これを問題にするならば第6世代におけるメガヤスゴもヤトリック専用でなければならない(∵火力低下)のですが・・・今回のケースに限ってヤロテスタント限定にするのですかな?www 因みに進化すると一軍から二軍に下がるという点(この点についても物議を醸していた記憶がありますが)については、進化前も進化後もどちらもヤケモンなので問題にすること自体がおかしいと考えてますぞwww -- (名無しさん) 2018-03-06 03 09 02 メガヤャラはヤトリックではあり得ないだろうということについては議論ログでスイッチメガヤャラの提案者も書いてますなwww 理由としてはメガヤャラが対面性能を重視したヤケモンである点、最大火力という観点で考えると水プレート持ちの通常ヤャラにすら劣る点辺りですかなwww 特に後者については最大火力に拘るヤトリックとしては致命的だと思いますぞwww単体で見ると僅かな差ですが、パーティ単位で見るとメガ枠の問題もあり絶対に火力が落ちますからなwww ヤトリックで火力が落ちるのが許されるのはヤバコイルの磁力のような直接的にサイクルを崩壊させる要素を持っている場合だけじゃないですかなwww まあここまで書いておいてなんですが実際にヤトリックに聞いたわけではないので実際のところは分かりませんぞwww -- (名無しさん) 2018-03-06 03 39 47 ↑の方のロジックによるならば、噛み砕く採用の場合は悪最高打点を出せるのはヤャラドスナイトですのでヤトリックでもアリエールということになりませんかな?www -- (名無しさん) 2018-03-06 03 57 20 ↑2 火力が上がったかどうかは持ち物なしの状態との比較ではないのですかなwww 物知り眼鏡ですら、火力アップアイテムであることから持たせることは原則から外れていないとされているはずですぞwww アイテムでヤトリックとしてありえるかどうかは、火力が上がるかどうか・弱点保険のように発動条件が劣悪でないかという点ではありませんでしたかなwww -- (名無しさん) 2018-03-06 06 26 19 ↑3,4 最大の問題点は「火力アイテムを発動しない前提を良しとする事」ということだったはずですなwww メガ2構築云々は「結果的にメガを用いない場合もある」だけで、例えメガがヤャラのみでも最初からメガを前提としない運用には変わりませんなwww この、アイテム無しと言う状況が非常にヤトリックにおいてグレーゾーンであると言うことが提案者以外の口から細かく述べられているのが大いに気になるところですなwww とはいえヤロテスタント限定ヤケモンはチョッキ以外に例が無いのでややこしいんですがなwww -- (名無しさん) 2018-03-06 14 34 11 純粋なヤトリックの方から意見を聞ければ一番いいのですがなwwwヤンケートでごく少数という現実が露呈してしまい仮想の存在としての憶測が多くなってしまうのが現状ですなwww これはヤトリックを志す半端者の主観ですが、メガシンカすれば満足感はそれなりに有ったもののメガせず温存するというプレイングには火力が伴わないので、使っていてかなり不安でしたなwww マンダやクチートのいかく、対オニゴーリのヤンギ等温存する例はあるものの一時的な物でいずれはメガシンカするのが確実ですなwwwメガしない事もあると考察の段階で断言されている以上、不確実性のあるゴツメと同等に見えてしまいますなwww メガギャラ以外でも耐性の変わるメガヤケモンなら同様のパターンはありえそうですがリザX、メガヤスゴ、メガチルはシンカ前が(現在は)ゴミ相当なのでこれらをスイッチ運用することはそうそう無いでしょうなwww 2メガについては我は構築を避けるのでなんともですなwww -- (名無しさん) 2018-03-06 16 02 36 ↑2 「火力アイテムを発動しない前提を良しとする事」の前提はヤーティ構築段階ですよなwww それでも、それは2メガ・2Zにも当てはまりませんかなwww ヤーティ構築段階においては、 1.個々のポケモンへの対応 2.パーティへの対応 を含むと考えますぞwww 貴殿の主張なら2メガ・2Zについても、1.や2.の段階で必ず発動してはならないのではないですかなwww 即ち、相性補完や特定のポケモンに対して厚くするために2メガ・2Z同時選出を想定した時点で組みなおさなければならないということですぞwww そして実戦においても同時選出した時点で欠陥を自認できるため、組み直しを要するのではないですかなwww また、「結果的にメガを用いない場合もある」はメガヤャラの時も同様ではないですかなwww 相手の選出的にメガしない方が戦いやすいから結果的にメガしなかった、は2メガ・2Z同時選出と何も変わりませんぞwww -- (名無しさん) 2018-03-06 18 46 03 ↑ ヤーティ構築段階ではなく、メガヤャラ個別でのロジック、考察段階ですなwww 確かに2メガ同時選出する場合は、片方は結果的にメガしない事になりますが、そもそも2メガ選出が許されるヤケ自体が少ないですなwww また、ヤャラは「2メガ同時選出があるから結果的にメガしない」というワケではないのもポイントですなwww 相手の選出で戦い方が変わるのはその通りですが、2メガ2Zとは状況が違うと思うんですなwww 例えば極端な話、ヤチートのページで「2メガ選出の場合結果的にメガを用いない場合もある」なんて書いたら間違いなく総スカンですぞwww こんな風に、「考察段階でアイテムを捨てる事をよしとする」事がヤトリックで認められるのかが疑問なんですなwww OKならいいんですがなwww -- (名無しさん) 2018-03-06 19 34 43 ↑ メガヤャラだけ個別での考察段階と区別していますが、それは間違っていますぞwww Zやメガ石だって個別で考察すれば、1試合に1度しか発動できないという性質は導き出せますなwww それすなわち同時選出をすると一方は恩恵が受けられないということにほかなりませんぞwww メガギャラも2Z2メガも個別の考察段階で話がつくことが示されましたなwww 即ち同次元の問題といって差し支えありませんぞwww それを踏まえて、 1.2メガ・2Zで同時選出が必ず起きない(=火力アップが必ず起きる)ようにすればよいだけだからメガヤャラはヤロテスタント専用 2.同時選出でもよしとするからメガヤャラはヤトリックでもアリエール から選択する考えの方が説得力がありませんかなwww 因みに、 そもそも2メガ選出が許されるヤケ自体が少ないですなwww については、少ない=いるであり、否定材料に使うには意味がありませんぞwww それから、 ヤチートのページで「2メガ選出の場合結果的にメガを用いない場合もある」なんて書いたら間違いなく総スカンですぞwww とありますが、当たり前ですぞwww 我はメガ進化前でもスペックが保障されているヤャラで話しているわけですからなwww前提条件の設定を間違えていますぞwww -- (名無しさん) 2018-03-07 02 00 05 後半部分の回答については、我の視点がズレてましたなwww申し訳ないですぞwww 前半部分も理屈はよく分かるものの、やや引っかかりますなwww 同時選出する場合を考えてたら、確かに(理由はどうあれ)メガしない前提はやトリックでもありえますなwww が、メガがヤャラのみの構築の場合メガの同時選出は起こりえませんが、その場合でもメガしない場合は多々ありますなwww メガが確実にできる状況で、メガを終始使わない前提が考えられるのはコイツだけですなwww つまり、「ヤーティ 構築によらずに火力が上がらない場合を念頭に置く」ことであり、ヤロテスタント的な感じに見受けられるんですなwww とはいえ、「同時選出というメガを使わない例がある以上、いかなる理由でメガを使わないことを念頭においてもヤトリックの範疇は出ない」という貴殿の主張に矛盾はありませんなwww 上記のの疑問点もありますが、貴殿の説明も充分納得といくものでしたなwww ご説明感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2018-03-07 02 40 07 ↑ 我としても2メガ2Zの同時選出について、他の論者がどう考えているのか気になっていたので答えていただき感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2018-03-07 21 16 04 ヤトリックがそもそも2メガ(2Z)構築しない可能性はある気がしますなwww 同時選出した場合片方が持ち物を持たないゴミポケに変わるのはありえませんし、同時選出をしないプレイングも選出の自由性を欠いたヤトリック的に欠陥ヤーティといえる気がしますなwww -- (名無しさん) 2018-03-07 21 34 40 メガチルタリスの降格の話がちらほら聞こえてきているのを先程の議論で知ったためUSUMでの使用感をまとめたいですぞwwwただ我はSMから通じて使っているのでそちらの使用感も少し混じっておりますなwww -- (名無しさん) 2018-03-08 15 34 04 是非聞きたいですなwww 他所でみがまもグライオンの話が起こっているので、その点でもヤルタの使用感が気になりますなwww -- (名無しさん) 2018-03-08 15 40 29 長すぎると入らないんですかなwww連投にて失礼しますぞwww -- (名無しさん) 2018-03-08 16 31 58 現状のチルタリスの評価は竜妖炎地という夢の技範囲と優秀な耐性と耐久を持ち合わせているが火力が低く環境に妖、妖メタが多いとなっていますなwww 我は冷静竜星ハイボ文字地震と控え目竜星ハイボ文字めざ岩と意地っ張りを使いましたなwww まず、火力については全く問題ないと思いましたぞwww厳密には火力は高くないがサイクルブレイカーとしての能力は一軍にも劣らないですなwww どういうことかと言いますと、妖が来そう→妖技、鋼が来そう→文字、ドランが来そう→地震、その他→竜技で2サイクル目は回させない負担を掛けられましたなwww -- (名無しさん) 2018-03-08 17 00 56 特に文字は他の妖にはなかなかない個性で毒羽意識でか鋼がノータイムで飛んで来るので鋼が絡むサイクルは瞬殺でしたなwww 論理的ではないかもしれませんが、鈍足鋼を抜けるS80という数値ですので他のポケモンで無理やり削ってチルの文字圏内にガルド等を押し込んでしまえば(裏がサザンミトム等だったりして)こちらの勝ちという試合も多々ありましたなwww 音技でグライゴーリ見れるのも素晴らしいですなwww -- (名無しさん) 2018-03-08 17 13 29 物理型は出てくる妖への負担が増しますなwwwただ、確定数、乱数があんまりずれない上にBが鋼への負担が減る、音技の実質没収で特殊型より汎用性に欠けると感じましたなwww 状態異常もらいやすいので空元気あるのが良かったですかなwww 耐性、耐久については文句なしの安定感でしたなwww竜と妖のいいとこ取りですなwww先程昇格したジャラとそっくりな感じですなwwwリザを止められるのは素晴らしかったですぞwww -- (名無しさん) 2018-03-08 17 30 45 総合的にロジックして二軍ですかなwww実際に使ってみた我としては一軍を押したいくらいですが火力足りないので一軍は名乗らせてもらえないですかなwww 我の拙いロジック、長文を最後まで読んでいただいた方、感謝以外ありえないwwwそしてここまで連投失礼いたしましたなwww -- (名無しさん) 2018-03-08 17 35 32 ↑机上論はなるほどと思いましたなwww 音技も含めた受けにくさとは素晴らしいと思いますし、サブは充分鋼に対処できるものですなwww メガ妹に近い印象を受けましたぞwww 我からいくつか質問しますなwww ・物理型の技構成は? ・ヤーティ構成は? ・テッカグヤへの負担はどうだったか? -- (名無しさん) 2018-03-08 17 52 52 ↑ ちょっと興味がわいてきたので使ってみたいですぞwww しかし、音技でグライゴーリの対策になるとのことですがフリーズドライが抜群で、ハイボが確2なのであと投げが間に合うかどうか心配ですぞwww Cが上がったりDが上がったりで返り討ちに遭うといったようなことはどのくらいありましたかな?www -- (名無しさん) 2018-03-08 18 38 39 上の方から順にお答えしますぞwww 物理型は恩返しダイブ地震空元気ですなwwwこの方は両刀、特殊と比べカグヤナットへの打点が乏しいですなwww 我のヤーティはヤルタリス、ヤシレーヌ、ヤットレイ、ヤンギラス、ヤルガルド、ヤードランですなwww鋼3枠で最初は少し抵抗がありましたがSMから使っていますなwwwそのためZ竜星めざ地悪巧み顎を切っておりますなwww テッカグヤへの最大打点は文字ですがHD、チョッキ以外は食べ残しと守る込みでだいたい2発で落とせますなwww ゴーリについてですが我のヤーティは処理ルートが3択ありチルではあまりゴーリを見ませんでしたなwww我がチルで見た時は何も問題なかったのですが今ダメ計してみたところむらっ気でCorDが上がるとだいぶ辛いですなwwwそうでなくともハイボ×2-食べ残し×2がだいたい中乱数くらいですなwww我は確率が苦手なので断言できませんが怪しそうですなwww -- (名無しさん) 2018-03-08 19 32 48 役割関係表のズガドーンについてですが、こいつは同タイプで最も採用率が低くなっていますなwww 代わりにシャンデラは同タイプで最も採用率が高いですぞwww 以上から役割関係表にある「ズガドーン」を「シャンデラ」に変える事を提案しますぞwww (もちろん、サブの関係でシャンデラには役割を持てないというケースがあるならそれには対応する以外ありえないwww) -- (名無しさん) 2018-03-08 22 52 34 シャンデラの方が耐久が高く後出すとこちらの遂行が間に合わなさそうなのでなしですかなwwwこうなるとやはり火力不足問題が露呈しますなwww -- (名無しさん) 2018-03-08 23 56 44 もちろん、ズガドーン→シャンデラに変えるのはシャンデラに役割を持てる事が前提ですなwww当たり前ですがなwww ズガドーンにしか役割を持てない奴はズガドーンを削除かそのままですぞwww -- (名無しさん) 2018-03-09 00 05 56 んんwwwガオガエンの威嚇が解禁されたおかげでミミッキュをとんぼでテッカグヤにつないでヘビボンで処理できるようになりましたなwwwこれは大変ありがたいですぞwww -- (名無しさん) 2018-03-09 01 44 43 前々から気になっていたのですがチルタリスの受け出し時の耐性ってメガしてる状態での評価になっているのですかなwww サザンに役割持てるならジャラも有利欄に加えてもいい思うんですがなwww -- (名無しさん) 2018-03-09 17 29 01 サザンは悪波や文字がメインウェポンなところがあるのでまだいいでしょうが、初手ジャラZが怖いジャラはどうなんでしょうなwww一応格闘半減ですがなwww シンカ後が有利とはいえ素の状態でサザンにあと投げ出来ないので消すべきなんですかなwww -- (名無しさん) 2018-03-10 22 15 22 ガオガエンに威嚇が解禁されて聖剣持ちギルガルドにも安定して仕事ができるようになったのが最高に嬉しいですなwww 特殊型のサブなら半分行かず、物理型でもB振りなら超低乱(2%)にまで抑えられますなwww -- (名無しさん) 2018-03-10 23 51 43 めざ炎ヤルガルドってどうなんですかなwwww Zを撃ったあとブレードを晒すので死にだしナットが宿り木をしてきたりハッサムが剣舞をしてきたりが割とありますなwwwwww めざ氷は撃つ相手には連発できず、Zと威力が大差ないのでめざ炎の優先度があがると思うのですがどうですかなwwwwwww パーティー単位で炎打点に困窮しているならありですかなwwwwww -- (名無しさん) 2018-03-11 10 31 44 ありだとは思いますが、wikiに即座に載せると煩雑になってしまうことがあるのでまずは使ってみる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2018-03-11 10 44 46 無しではないと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-03-11 13 18 41 上でも述べましたが、霊獣ヤンドやヤルズキンの努力値の振り方の話が止まっていますなwww 霊獣ヤンドはヤンドボックスのものを追記(既にある記述の削除はなし)、ヤルズキンはロジカル振り一本化(基本振りのメリットがないため一言残して削除)ですなwww 我は提案者ではありませんが、これからも特に異論が出なさそうなので今晩辺り編集しておきますなwww もちろん異論が出るなら削除しますなwww -- (名無しさん) 2018-03-11 13 23 35 最近王冠のせいでかめざ炎増えすぎてヤットが役割破壊されまくって動かしにくいのですが他の方はどうですかなwww レーヌやテテフは日常茶飯事、この前はマシェードとかいうレートで初めて当たった一線級ではないポケモンからもめざ炎が飛んできましたなwww 役割関係見直したいくらいなんですがどうですかなwww -- (名無しさん) 2018-03-11 13 28 20 元々ヤットレイはそういうヤケモンですしなwww 耐久は高いが役割破壊されやすく鈍足のため被弾回数も多い、鉢巻占有により使いたかったヤケモンが使いにくくなることも意外とある、というデメリットはありますなwww 役割範囲がそこそこあるのに加えて誤魔化し性能も高くいろいろなポケモンに投げることが出来ますが(そしてそのために一軍なのでしょうが)、適当に入れたり投げたりすると過労死するイメージですなwww まあしかし王冠の影響はあるでしょうなwww wikiに書かれている役割関係については注釈も書かれていますしそのままで良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-03-11 14 02 36 そろそろマイナーの過労死枠作りたいですなwww -- (名無しさん) 2018-03-11 14 26 34 ↑×2その注釈に従うと水タイプの誰に役割持てるんですかなwwwだいたいみんなめざ炎持ってますなwww テテフに至ってはめざ炎と気合玉持ちが合わせて半数近くいますなwwwウツロはめざ氷個体もかなりいますがめざ炎も今まで何度も当たって来ましたなwww特殊に出す度にめざ炎に怯えさせられますぞwww -- (名無しさん) 2018-03-11 17 11 15 ↑ その為、特殊水はヤット頼みはあまりよくなく、電気も併用した方がいい感じですなwww レヒレなんかは比較的目覚パ炎持ちは少ないですぞwwwその他物理水や、耐久型水なんかも大丈夫じゃないですかなwww 目覚パ炎持ちが一定数いる相手に、やや有利欄を作るのがいいかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2018-03-11 18 00 10 ヤオガエンの有利欄にアタッカー型テッカグヤも入りますかなwww環境にハチマキメガネ持ちカグヤはおらず、いかくのおかげでA特化じしんも2回耐えることができますぞwww …と言いたいところですが、いじっぱりひかえめ合わせても2割ほどで、フルアタ確定のチョッキ持ちも1割未満なのでわざわざ追加するのは微妙ですかな?www -- (名無しさん) 2018-03-11 18 59 26 割り込みになってすみませんが、霊獣ヤンドやヤルズキンの努力値の部分を変更しましたなwww なおヤルズキンはH252振りが載っていなかった(?)ので、耐久表は修正していませんなwww 変な箇所があれば修正お願いしますなwww -- (名無しさん) 2018-03-11 20 59 25 テッカグヤの役割対象にテテフ(眼鏡以外)とありますが、襷10万持ちでも無理ですなwww 10万所持率、襷所持率ともに3割以下ではありますが、10万所持率は気合玉を超え、襷はこだわりに次いで3位ですなwww ミミッキュが襷を手放したことによってテテフが襷を持つようになったように感じますぞwww 無視できる存在ではないので注意する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2018-03-13 03 42 07 とりあえずカグヤに有利にいたテテフは削除しておきましたぞwww -- (名無しさん) 2018-03-13 03 54 51 10万ボルトの採用率は26パーセントで襷持ち(19.5パーセント)の中、どれだけ10万ボルトを持っているかを考えると消すほどではない気もしますがなwww 元々の対策し辛さを考えると役割関係の横に補足を入れればいい気がしますなwww -- (名無しさん) 2018-03-13 08 48 25 ヤオガエンの有利欄にクチート追加してもいいのではないんですかなwww -- (名無しさん) 2018-03-14 17 06 53 それは我も思いましたが剣舞じゃれで威嚇込み確定1なのでなしですかなwww ちなみに威嚇込みじゃれは確定2ですなwww恐らくクチートは最低でも無振り60族は抜ける調整を施しそうなので無理ですなwww 完全トリル前提の個体のクチートでトリル張られてなかったら行けますがなwwwそれでもエッジ不意は絶えますがなwww -- (名無しさん) 2018-03-14 17 38 20 構築記事を見る限りHA振り個体も多いようですしそこまで不利ではなさそうですが、役割関係としてはS頼みでちょっと不安定ですなwww ヤオガエン自体は叩き落とすも覚えますしクチート入りに対して有利ではありますがなwww -- (名無しさん) 2018-03-14 18 04 49 確かに無振り60族で上とれる前提なら、あまり例えがよろしくないですが、エンペもクチートに役割が持てるとロジックされたはずですしなwww この素早さ関係ならひっくり返す可能性も十分考えられますなwwwそれもS関係逆転してると対面負けの可能性までありますしなwww -- (名無しさん) 2018-03-14 20 44 43 ヤャララは馬鹿力冷pどくづきの技構成であればブルルドランや無限グライなどへの有力な対策になり得ますなwww 鉢巻では無理、珠ではみがまもに対し連打した場合での過労がマッハなことが不安なのでそれらへの対策としてなら帯が有力ですかなwww -- (名無しさん) 2018-03-16 03 21 53 メガ進化で耐性が変わるポケモン(リザードンXなど)ってメガ後役割対象という欄を設けるべきだと思うのですが他の方はどう思われますかなwww -- (名無しさん) 2018-03-16 07 58 57 メガ前でのみ後出し出来る相手、メガ前後問わず後出し出来る相手、メガ後でのみ後出し出来る相手、は違いますしなwww まあヤザードンは1番目の項目に該当するポケモンはいないに等しいですがなwww -- (名無しさん) 2018-03-16 12 15 38 我は3つ目の項目を意識していましたなwwwリザードンXであればジバコや一部ロトム、メガライボなどの電気組ですなwww 他にメガチルタリスやメガデンリュウなど主に竜は耐性変化が激しいですからなwww -- (名無しさん) 2018-03-16 15 13 54 んんwwwヤドランのページについてですがコメントフォームからの書き込みのログの改変はヤメルゴンwww差し戻しましたぞwww -- (名無しさん) 2018-03-16 21 39 50 すいませんなwww申し訳ないwww -- (名無しさん) 2018-03-16 21 59 42 ブルンゲルの項目見て思いましたが ジャラランガにはシャインのが刺さるのでキネシスよりそっちにジャラランガのこと書いたほうがよさそうですなwww -- (名無しさん) 2018-03-17 09 48 32 んんwwwいま遭遇して敗北しましたがヤャラランガは水ヤトムには受け出しできませんなwww こちらは眼鏡ドロポン確3なのに対し向こうはH振ってると鉢巻インファでも50%の乱数ですなwww まあ眼鏡水ロトムは環境全くいないのでレートでは気にしなくてもいいですがなwww -- (名無しさん) 2018-03-18 02 59 57 ↑別に竜ZやジャラZでいいんじゃないですかなwwwそれは貴殿の育成の問題ですぞwww -- (名無しさん) 2018-03-21 09 33 28 ↑せっかく使用感を書いてくれてるのに水を差すのはヤメルゴンwww そもそも鉢巻ジャラとZジャラはヤーティにおける役割が全然違いますぞwww -- (名無しさん) 2018-03-21 09 55 51 どうやらZ竜星でも眼鏡竜星でも結局H252が50%の中乱数のようですなwwwありえないwww どうしてもぎりぎり火力が足りないので電気方面の役割関係は少しロジックしなおす必要ありそうですなwww -- (名無しさん) 2018-03-21 10 09 59 やはり耐久振ってる相手には少し火力が足りませんなwww 役割対象は弱点突ける相手か低耐久となりますかなwww上手に交換読みを当てていく以外ありえないwww -- (名無しさん) 2018-03-21 10 59 10 論理的な発想ではありませんがジャラZで素早さ関係逆転すれば次のターンは先手取って遂行できますなwwwそれでも逆転しないほど相手がSに振ってれば耐久か火力のどちらかが犠牲になっているはずなのでこちらも遂行できますなwww 育成と立ち回りの問題ですぞwww汎用性の高い型を研究するのがトレーナーの役目ですからなwww -- (名無しさん) 2018-03-21 13 58 16 どちらにしてもジャラzじゃないとアタッカーロトムはきついということですなwww -- (名無しさん) 2018-03-21 15 29 09 物理型でジャラZはありえないので物理型の役割対象考えたほうがよさそうですなwww -- (名無しさん) 2018-03-21 21 37 26 そもそも汎用性が低いならその型を使う必要ありますかなwww強くない型を考えて弱かったからジャラは弱い、汎用性に欠けるとなるのが目に見えてますぞwww 幅広く相手に役割を持てる型を研究すべきですぞwww -- (名無しさん) 2018-03-22 07 53 30 レヒレガオガエンの並びについてですが、一応レヒレからガエン受け出しならばソラビオバヒは耐えるので鉢巻雷pで無振りならば確1にできますなwww とはいえ気合玉で落とされることやH振りを考えると「一応倒せなくもない」程度に考えていた方がいいですがなwww 他でリザYを見れるヤケがいるならそちらに任せる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2018-03-22 11 43 23 ヤオガエンのページに対面で勝てるポケモン一覧が載せられていますが、できれば「役割関係」からは離れた位置に置いて欲しいですなwww 「対面で勝てる」は「役割関係がある」「役割を持てる」ではないですからなwww まあ折り畳み内に設置されているので編集者の方は分かっているとは思いますが、それをはっきり分かっていない迷える子羊を惑わせる原因になりえるので注意してほしいですぞwww -- (名無しさん) 2018-03-22 11 48 09 ↑修正しましたなwww -- (名無しさん) 2018-03-22 13 26 29 んんwwwリザYに「ガエンの役割対象にエルフーンが追加されたのでリザYにも追加」と加筆されましたが、ガエンがエルフーンに役割持てるのは悪タイプ故にいたずらアンコを無効にできるからではないんですかなwww ソラビに受け出されてアンコやどまもされたら完封されますぞwww -- (名無しさん) 2018-03-22 15 06 22 訂正されてましたなwwwスルーして欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2018-03-22 15 09 26 ヤオガエンの選択技のじしんですが、炎/悪半減のバシャーモにも刺さるのでよろしければ追記お願いしますぞwww ↓以下はヤオガエン単体の使用感ですなwww 選択技はじしん、悪技2つを両採用して使ってみましたが、有利対面を作ってはたきおとすを使うだけでも十分強いですなwww DDラリアットは後出しされる悪半減勢や物理受けに負担がかけられず、とんぼがえりはもし居座られると有利対面を自ら崩してしまうことになりますが、はたきおとすなら居座られても有利対面を維持でき、交代されてもメガ・Z以外の持ち物を落とせるので試合を有利に運びやすくなりましたなwww そしてDDラリアットと両採用することで専用Zも使えるので1周目はたきおとすで削り、2周目専用Zで一気にサイクル崩しにかかることができますなwww数は多くないものの厄介なイーブイ、カビゴン、オニゴーリ対策ができるのもいいですなwww じしんは単純に使いやすいサブ技ですなwwwアーゴヨンやコケコを対面処理する手段にもなるのであって損はしませんでしたなwww いかく+とんぼがえりができるのはもちろん優秀ですが、とんぼがえりがなくても大きな不便さは感じませんでしたなwww -- (名無しさん) 2018-03-23 11 10 04 長文になりましたなwww失礼致しましたぞwww -- (名無しさん) 2018-03-23 11 10 54 んんwwwヤオガエン単体の使用感ではなく、ヤオガエンの技の使用感でしたなwww訂正して謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2018-03-23 11 37 27 ヤオガエンのページ追記感謝致しますなwww -- (名無しさん) 2018-03-23 21 55 18 ガオガエンの役割関係表についてですが、流石に見辛すぎませんかなwwwD振りのみ受けられるというのはまだ分からなくもないですが、微妙だの後続が有利にだのはシメジーに陥っているようなもんですぞwww 微妙であるなら記載する必要はないですしポリゴン2なんて叩ければ後続が有利になるのは当たり前じゃないですかなwww 我はガオガエンを使ったことがないので詳しい役割関係は分かりませんが、このままでは役割関係表自体が我々に役割を持てませんなwww可能な限り簡潔にまとめる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2018-03-23 22 58 04 整理してみましたなwww クレセについてははたきおとす+プレートor珠所持かつDD採用時という限定的過ぎる状況でしか有利たり得ないので消しましたなwww イーブイに関しては対面からならともかく後投げした場合DD警戒で即バトンの可能性が高いと思われるのでこちらも削除ですなwww あと不利欄のバンギに(馬鹿力非採用時)とありましたが馬鹿力あっても後投げ(つまり威嚇の入っていない)バンギに対して先手を打てず岩技で確1取られることから、馬鹿力採用時でも不利なことに変わりはないのでこの記述もカットしましたなwww ざっくりカットしてしまったので問題ある場合は教えて欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2018-03-24 05 11 29 格闘と地面の()内も要らないと思いますなwwwまんまタイプ相性ですぞwww -- (名無しさん) 2018-03-24 06 56 55 教え技でダストシュートと叩き落とすを貰ったドヒドイデって2軍くらいにはなっていいんではないですかなwww 一応鉢巻ダストシュートは同じ再生力持ちのヤドランの眼鏡波乗りを超える火力ですぞwww -- (名無しさん) 2018-03-25 07 09 09 んんwwwダスト以外の火力がゴミなのであり得ないwww ヤドランの場合なみのり以外もサイキネや、文字吹雪気合玉など高火力のサブウェポンを覚えますが、ボヒドイデの場合物理水技はアクアブレイクという低下力、サブウェポンの物理技はめぼしいものがありませんなwww ちなみに鉢巻アクアブレイクは眼鏡ヤドランのなみのり以下ですなwww 総合的にロジックしてゴミですぞwww -- (名無しさん) 2018-03-25 07 31 41 そもそも火力が最低クラスのヤドランの火力指数を200超えるから程度でヤケモンを名乗るのは無理がありますなwww AかCの種族値が100超えてから出直して来いですぞwww -- (名無しさん) 2018-03-25 07 34 30 提案は良いのですが、具体的な考察なしで提案するのはダメですなwww また実際に使用してみて「こういう相手に役割を持てた」「こういう使い方が出来た」というのが欲しいですなwww 使えるかな?と思ったら、まずは使用してみることですぞwww 論理の発展に繋がるかもしれませんし、昇格出来るかはともかくwikiに使用感を残すのは問題ないですしなwww 最近ではヤピナスをかなり細かく再考察して運用もしている方もおられますが、昇格云々はともかく素晴らしいと思いましたなwww -- (名無しさん) 2018-03-25 08 47 23 二軍くらいと言いますが、二軍はそう容易くなれるものではありませんぞwww -- (名無しさん) 2018-03-25 08 53 03 ヤケモンとして考察するならせめて役割範囲は出さないと話になりませんなwww -- (名無しさん) 2018-03-25 13 42 49 ヤドラン自体受けにくいポケモンを受けられるという理由でギリギリ居座ってる感がありますしなwww -- (名無しさん) 2018-03-25 13 44 11 二軍最低ラインの火力という(実際にそうですがな)理由でヤドランがよく比較に出されるんですかなwww いくら何でも単純すぎませんかなwww -- (名無しさん) 2018-03-25 17 56 01 ↑8 ボヒドイデは火力足らなさ過ぎるのでゴミですぞwww 素直に異教徒型で使ってあげる以外ありえないwww -- (名無しさん) 2018-03-26 16 24 36 少し前にも議論になってましたがガエンって本当にクチートに有利なんですかなwww 威嚇込みじゃれで確2取られ、Sの逆転も十分考えられる、もっと言うならエッジ不意を威嚇込みで耐えない、トリル貼られて繋がれると威嚇抜きだとエッジを耐えられませんなwww これについて他の方のご意見を伺いたいですなwww -- (名無しさん) 2018-03-27 07 39 58 異教徒はSに振ってることが多いのでかなり辛いですなwww頼みのB振りでも駄目なようですぞwww さらに2回目の受けだしができないので論者戦でも有利とは言い難いですなwww ガルドとヤツロのように相手にとっては不利だが自分側も有利とは言えない関係ですかな?www ガエンの有利欄からクチートを削除する措置が適切かと思いますぞwww -- (名無しさん) 2018-03-27 08 09 47 よくガエンメガクチ対面したりしますが、威嚇撒きくらいしか仕事できませんなwww 有利欄から削除でいいと思いますぞwwwあるいは【クチート(S無振りのみ)】とかですかなwwwそれでも確定で倒せる技はさらに過労を促進するフレドラしかありませんがなwww 総合的にロジックして若干不利くらいだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2018-03-27 08 58 20 とりあえずヤオガエンの有利にいたクチートは削除しておきましたぞwww -- (名無しさん) 2018-03-27 12 39 09 クチートのエッジ所持率1.2%ですぞwww 事故レベルではないですかなwww まあじゃれ2発耐えないので(S振り除く)とでも書けばいいのではないですかなwww ちなみに性格はほぼいじっぱりですがなwww -- (名無しさん) 2018-03-27 13 02 43 ヤオガエンはSがもうちょい高かったら良かったんですがなwwwたらればはありえないwwwww -- (名無しさん) 2018-03-27 13 12 17 ガルドと同速なのが地味に残念ですなwww最遅ガルドの場合はいいんですがただの無振りの場合同速対決になるので面倒ですなwww かなり有利なことに変わりはないのでいいんですがなwww -- (名無しさん) 2018-03-27 13 15 38 60族のヤケはクチートの技構成やS()にどこまで振ってるかで不安定になりますなwww ヤバコも相手無振りなら上から眼鏡雷で一撃ですが、Sに振られてると受けだし時のじゃれつくor剣舞→炎の牙でアウトですなwww叩きも辛いですなwww -- (名無しさん) 2018-03-27 13 18 04 話変わりますが、ヤオガエンをB振りにすると何に対しての確定数が変わりますかなwww? 色々計算しましたが、今の所は乱1や乱2が多く後出しからだと不安定な場合が多かったですなwww -- (名無しさん) 2018-03-27 14 59 35 軽く調べてみましたがスカーフカミツルギのランク1ダウン聖なる剣をH振りだと高乱数で落ちますが B振りだと低乱数にできますなwww ただどちらも襷剣舞とカクトウZは無理でしょうなwww 今はスカーフが一応一番多いですなwww -- (名無しさん) 2018-03-27 15 38 27 連投すいませんが高乱数2発と低乱数2発ですなwww -- (名無しさん) 2018-03-27 15 39 06 B振りヤオガエンはA特化ガルドの聖剣を超低乱(2%)にまで抑えられますなwww受け出しは微妙ですがなwww 特殊に対しても役割持つことを考えるとB振りよりH振りの方がいい気がしますなwww -- (名無しさん) 2018-03-27 15 57 54 ヤオガエンの対ガルドですがボングシールドに触れやすいので地震かオバヒが欲しいと思いましたなwww -- (名無しさん) 2018-03-27 18 09 15 あとはホノオZですかなwww ホノオZはガエンZに比べてあまり打ちどころがないようにも見えますが、守るに合わせてゴーリに打てば後出しからゴーリを突破できる可能性もありますなwww 結局零度を2度躱さないといけないのであまり有用な対策とは言い難いですがなwww -- (名無しさん) 2018-03-27 18 54 14 b振りは非推奨と書くべきかと思いますなwww あまり有効な場面は少なそうですしなwww -- (名無しさん) 2018-03-27 19 42 32 役割対象も特殊が多めなのでB振りにすると本来の役割が持てなくなる可能性も出て来そうですなwww 我はH振りで使っていますが「ここでB振りであったら」と感じた場面はありませんしなwww -- (名無しさん) 2018-03-27 20 38 05 冷静霊Zガルドに関しては聖剣持ちだとしてもH振りもB振りもあまりかわらないっぽいですなwww -- (名無しさん) 2018-03-27 21 00 06 ガエンの役割対象にブルルいますがガエンにブルルを任せるのは厳しいですぞwww チョッキ型ならいけますが、鉢巻馬鹿力orエッジに繰り出すと負けますなwwwまあ、この辺は交換を読まれないようにする、技の一貫を作らないようにするなどトレーナーの領分であると思いますが、宿り木、身代わり等絡め手を使われると上から身代わりを貼られ、壊すには珠以上のDDラリアットor炎技が必要になりますなwww悪技の時、珠だと宿り木と合わせ一気に消耗し、鉢巻だと、バレた時に身代わりなしで半減で受けきられてじり貧になりますなwww炎技はデメリット満載なのでこちらも辛いですなwww よってガエンではブルルを見きれずきつかったのですが他の方はどう思われますかなwww -- (名無しさん) 2018-03-28 10 38 17 一応我が遭遇したブルルにやどみが型はなかったのですがやどみが型は厳しいかもしれませんなwww 馬鹿力orエッジ採用型の場合、威嚇込みでウドハン馬鹿力耐えるので勝てますなwwwブルルドランの場合もらい火で反動消せるので下手に交換読み地震or馬鹿力打つよりはフレドラですかなwww まあガエン1体で完全にブルルを見るのは少し厳しいですが有利には変わりないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2018-03-28 10 47 56 また、鉢巻で交換読み馬鹿力エッジに受けだすと負ける、というのはガエンに限らず役割破壊技で落ちる全てのヤケ、というかポケモンに言えることですなwww4倍弱点持ちのドランやナットあたりが特に顕著ですなwww その辺はプレイヤーの立ち回り次第ですなwww あとはこちらがS無振りというのは相手からしたらわからんのでやどみが型の場合さっさと引いてくれるんじゃないですかなwww なんというかガエンのSが微妙なのが役割関係に影響しまくりな気がしますなwww上で話題に上ったクチートももう少しSがあれば普通に有利だったんですがなwww -- (名無しさん) 2018-03-28 10 58 58 我は逆にやどみがに結構あたりこの結論にたどり着きましたなwwwやどみが型はドランよりドヒドと組むことが多いように思いますなwwwドランと組んでる時はやどみがもいますがアタッカーであることが多いように思いますなwww さらにブルルはチョッキとほぼ同数鉢巻がいるので受けだしが不安なんですなwwwトレーナーの技量と言われるとその辺は返す言葉が見当たらないのも事実なんですがなwww 数こそ少ないですがビルド型も見てきたのでそこも不安要素ですなwwwまあ、ビルド型はオバヒ搭載ならケアはきくんですがなwww搭載してない我の育成が悪いというのもありますからなwww -- (名無しさん) 2018-03-28 11 22 49 身代わりは13.8%ですなwww 宿木やがんぷう含めた岩技と馬鹿力はかなり高い採用率ですが身代わりは事故レベルだと思いますぞwww 持ち物見てもチョッキと鉢巻が多いですなwww あと炎技のデメリットというのは反動ですかなwww? グラス化なら少し回復してくれるからオバヒよりはましでしょうなwww 後ろのドランの火力あげるデメはかなりでかいですがなwww -- (名無しさん) 2018-03-28 12 42 52 いつの間にか有利欄からブルル消されたようですなwww 対クチートに関してはアイテム次第で対面処理が出来るみたいなので、対面処理についての項目の中にその旨とS無振り個体なら後出しも可能な旨を書きましたなwww -- (名無しさん) 2018-03-28 13 02 04 一致炎ウェポンがフレドラのヤケは攻撃面ではどちらかというと炎でない方の複合タイプの性質が強い印象がありますなwww フレドラよりシャドボン連打するヤラヤラが似たような感じですなwww 炎タイプは耐性としてのタイプとして認識した方がいいですなwww -- (名無しさん) 2018-03-28 13 16 07 メガヤザXはどうでしょうなwww 有利欄だけ見ると竜技よりフレドラの方が打つこと多そうな気がしますがまあ時と場合によりますなwww -- (名無しさん) 2018-03-28 13 23 55 ガエンのB振りについてですがメガグロスのいじ硬い爪アムハンがH252B4だと高乱数一発ですが H4B252振りだと低乱数のようですなwww -- (名無しさん) 2018-03-28 13 45 39 意地より陽気がメジャーな上に、思念持ちの減少=無償降臨がしにくくなった、という状況で対面処理のためだけにB振りするというのは得策でないように思いますなwww -- (名無しさん) 2018-03-28 18 20 50 ガエンのb振りって本当にいるんですかなwww まあまだデータ不足なところもありますがなwww -- (名無しさん) 2018-03-29 13 40 26 物理方面は弱点がメジャー(ツンデツンデより1つ多い)すぎるので余り期待できませんなwww いかく獲得したのは良いですが基本的に後続の負担緩和くらいの物と捉えたほうが良いと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-03-29 16 08 58 威嚇によって新規に役割対象が増えたのではなく、本来の役割に安定感が増したと考えるべきですかなwww -- (名無しさん) 2018-03-29 20 55 55 あとは対面性能の底上げですかなwww論理的には評価点足り得ませんがなwww -- (名無しさん) 2018-03-29 22 18 25 そういえば有利ポケにアロベトンは入らないんですかな?www 数回遭遇しましたが地震あればさっくり処理できますなwww食いしん坊リサイクル呪い型なんかもいましたが叩いて終わりでしたなwww 異教徒ポケ対策の欄にガエンで見れそうなの探してたんですがガエンの有利欄にいなかったので加えてもいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2018-03-30 00 43 01 確かに有利だと思いますが(叩き)地震搭載時とは書いておくべきでしょうなwwwベトンに回復ソースがある以上、反動のあるフレアドライブでのごり押しは得策ではないでしょうなwwwまあ、食いしん坊型が全てではないので叩き必須かと言われると首を捻るところですが最低限地震があれば良いでしょうなwww -- (名無しさん) 2018-03-30 07 34 27 アタッカー気質でないなら吸血も便利かもしれませんなwwwリサイクルしてくるベトンをある程度安定した回復の起点にできますなwww毒を入れられる事を考えると悠長にはしたくないですがなwww連投失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2018-03-30 07 41 47 メガラグの対面処理可能なポケモンの欄にゲコがいましたがメガラグの耐久力なら珠ドロポンで中乱数2、草結び以外は珠込みで全て確定3に押さえ込みますなwww むしろ有利欄に載せてもいいくらいだと思うのですがどうですかなwww -- (名無しさん) 2018-04-03 11 10 43 激流Z、結び、中乱とは言え2発耐えない可能性があることを考えると有利とはいえない気もしますなwww カエルは型によって有利不利があっさり変わるので安易に有利とするのは難しいと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-04-03 11 25 00 結びについては返す言葉も見当たりませんが、現状ゲコに有利とされているベトン、ズキンは激流水Z確定1、珠ドロポンほぼ確定2ですなwww この時点でラグの対ゲコ性能はベトン、ズキンより優れていると思いますなwww もっと言うとD振りをすれば珠ゲコのドロポン低乱数2、激流水Z中乱数1とさらに安定しますなwww 珠ドロポンも激流水Zも最メジャーという程ではありませんしそのためだけにD振りするのもどうかと思いますがラグの対ゲコは比較的安定する方だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2018-04-03 13 07 35 書くにしても草結びもちを除くにするのがいいですなwww -- (名無しさん) 2018-04-03 18 11 01 当時編集したのは我で、申し訳ない事に記憶が定かではありませんが確か襷+メガ前の繰り出しを考慮して対面有利(結び以外)と判断したはずですなwww当時の襷搭載率は35%ありましたなwww -- (名無しさん) 2018-04-03 19 05 13 正直ヤケモンに襷+珠を考慮したゲコへの後出しを要求するのは酷ではないですかなwwwゲコの技を3回耐えるのは至難の技ですぞwww一応ヘラバンギノオーなら襷を潰せますが珠まで考慮すると受けきれませんしなwww メガ前の受け出しを鑑みても現状有利とされているヤケモンと比べ草結び以外は安定していると思うのですがどう思われますかなwww -- (名無しさん) 2018-04-03 19 54 06 激流ゲッコウガも意外と厄介ですなwww -- (名無しさん) 2018-04-04 14 59 09 現在のカエルの結び採用率が27%の5位となかなか無視できない数字なので水ヤケはあまり安定しないかもしれませんなwww 草Zはあまりいないので水ヤトムなどの軽い水なら大丈夫だと思いますがなwww -- (名無しさん) 2018-04-04 16 08 09 草結び持ちだとミトムからの遂行に困りませんかなwww 草結びピンポでめざパを打つにはかなり勇気がいりませんかなwww そもそも珠悪波が辛いですぞwww -- (名無しさん) 2018-04-04 19 14 32 メガネドロポン連打ではダメなんですかなwww? 押し切れませんかなwww -- (名無しさん) 2018-04-04 19 43 47 後出しを考えると一撃で落とせないのが辛いですなwww対面からなら眼鏡ドロポンで半減も押しきれますなwww -- (名無しさん) 2018-04-04 20 10 29 ↑6ヤグがゲッコウガに対して比較的安定するという事については全く異論ありませんなwww実戦ではヤットと組むことが多く、めざ炎草結び両搭載はあまりいない気がするので構築単位でも選出単位でもゲッコウガに対する隙が出来ることは少なかったように思いますぞwww 我は当時有利欄に載るのはメジャーな型に後出しから勝てるというのが基準だと思い対面有利に入れましたが、他のページとの整合性を考えると有利欄にゲッコウガがいる3体(ズキン・ベトン・バナ)の内前2体は襷非考慮、バナはメガ前に冷B食らうのは非考慮であるためヤグの有利欄にゲッコウガがいても違和感はないと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-04-04 21 04 23 正直いって誰得なのか分からない上にS無振りで申し訳ないのですが、ヤンドロスのゆうかんめざ氷についてシーズン8で試してまいりましたので使用感を投下いたしますぞwww 結論から申し上げますと、「役に立つ場面はあったが、あっても劇的に助かるものではない」ですなwww 使用した型は「ABゴツメ、じしん/とんぼ/ばかぢから/めざ氷」ですなwww 一応めざ氷にしかできない仕事として上げられるのは、ビルドアップランドロスのような変態親父型に後出しから対応すること、グライオンにも身代わりを貼らせないことですなwww またこの他、不確実ですが死に出しされてきた剣舞Zランドロスに対してめざ氷を打ち、次のターンZを打つかどうかの2択に持ち込むことは可能でしたぞwww ただ、この他の型のランドロスに対しては後続にも一貫しやすいエッジで削るか、持ち物をはたきおとして型を判断するような動きの方が明らかに便利ですなwwwばかぢからも蜻蛉もエッジもはたきも何かと役に立つ技で、切るといろいろ面倒ですしなwww ちなみにちょっと異教徒的な話になりますが、Sを削った弊害は特に感じませんでしたなwww実数値が99になるのですが、これはメガハッサムの上を取れる数値であり、これだけあれば十分ですなwww逆にランドロス同士の対面において確実に下から蜻蛉を打てるというのはなかなか使いやすいですぞwwwこれは異教徒のブログにもよく見られる記述ですが、我もそのように感じましたなwww 強いて欠点をあげるとするなら無振りのレヒレやちょっとSに振っているヒードランに上を取られることですなwwwただ前者はそもそも絶望的対面であり、後者に関しましてもガッツリ振ってるものと無振りなものに二極化している様子でしたので(これは詳細なデータをお出しできるわけではないですなwww申し訳ないですぞwww)、そこまで弊害とは言えない印象でしたぞwww 総合的にロジックするなら「ゆうかんヤンドロス自体の性能はそこそこだが、めざ氷は別に必要ない」という感じですなwwwwikiの選択肢に入れる必要はないように思われましたなwww(もともと入ってないですがなwwwww) C振りした場合どのような効果が得られるかについてはまだ試してないので何とも言えませんぞwwwめざ氷の他、ヘドウェによってブルルドランに大打撃を与えられる可能性があるので試してみる価値はあるとは思いますが、こんな変態が入るようなヤーティは存じ上げませんなwww -- (名無しさん) 2018-04-05 00 58 12 ↑×2もう少しラグの役割対象について議論したいですぞwww ゲンガーも有利ではないですかなwww一応エナボがありますがそれを考慮しなければ繰り出せますぞwww 鬼火持ちでも遂行はできますが機能停止しますがなwww -- (名無しさん) 2018-04-05 11 59 16 以前ゲンガーをラグの有利欄から消した方に聞いたのですが、確か鬼火祟り目とピロゲンがダメだから有利から消したと言われましたなwww しかしいつの間にかピロゲンがランク外になってるんですなwww10位の鬼火が19%なのであんまりアテにならんですがなwww -- (名無しさん) 2018-04-05 15 28 25 ピロゲンって(襷)素催眠ゲンガーですよなwwwあれは催眠がどこかで決まるとするならヤケモン単体で見るのは無理に近いように思いますなwww我の思い込みかもしれませんがピロゲンは異教徒も命中とか気にせず気合玉入れてる個体も多いですしなwww 確かに素の状態だと鬼火祟り目2発が受からず、返しの地震で無振りを62%の乱1、H振りが確定2ですなwww我のヤーティはゲンガーがめちゃ重いので鬼火覚悟でラグを繰り出すことが多かったのですがゲンガーの繰り出しで少し削れていることが多かったので一撃で倒せないとは思いませんでしたなwww 鬼火の採用率がかなり減っているので少し悩ましいところではありますがとりあえず納得ですなwww 回答、心から感謝以外ありえないwww -- (名無しさん) 2018-04-05 19 04 21 ゲンガーに関しては既に言及されている通りですなwwwちなみに編集時には祟り目、鬼火催眠の搭載率が共に40%を超えていたはずですぞwwwシーズン通しで見ると多少下がっているみたいですし、今シーズンでは更に下がっているみたいですなwww -- (名無しさん) 2018-04-05 19 28 45 ところで、近いうちにチョッキヤンデヤンデの議論をやるそうですが使用感はどこに書き込むのがよいのですかな?www 一覧か落第生のページが無難なように思われますが、やはりこのどちらかでいいですかな?www -- (名無しさん) 2018-04-09 02 36 59 現状ツンデツンデは二軍候補なので落第生のページが妥当ではないですかなwww二軍候補の使用感などは基本あちらで書き込まれたりしてますしなwww -- (名無しさん) 2018-04-09 03 03 37 ヤャラランガですが、特性の詳細部分(ぼうだんで防げる技など)はregionで折りたたんで良さそうな気がしますなwww -- (名無しさん) 2018-04-12 12 59 35 ヤンドって本当にガルーラに有利なんですかなwww冷凍パンチ所持率39%で 猫+冷凍パンチ耐えませんぞwww(少なくとも我はb振りヤンドロス使ってた時耐えたことがありませんなwww) 不意打ち地震あたりに出せれば勝てますがなwww -- (名無しさん) 2018-04-15 17 59 38 4割近いガルーラに後出し出来ないのでは有利とは言えないですなwww削除しましたぞwww -- (名無しさん) 2018-04-15 18 17 52 異論はありませんが、一軍からガルーラ有利のヤケモンがいなくなってしまいましたなwww (実際は威嚇回しから対面有利気味のヤケで何とかなる場合も多いですが…) -- (名無しさん) 2018-04-15 18 59 34 ヤンドロスについてですが、持ち物次第でカミツルギに役割持てることがあるので折りたたみ欄に入れておきましたぞwww 個人的には結構な頻度でカミツルギに勝てているので書きましたが、微妙でしたら削除して下さいなwww -- (名無しさん) 2018-04-16 00 27 30 通りの悪い一致技切り、範囲を広げるためのアクZなどボミツルギはヤンドにとってはまあ痛手にならない型がそこそこいますからなwwwビーブー+草Zやリフブレ急所、交代際のタスキ剣舞でもない限り心配ないでしょうなww ボルーラは古き良きゴツメヤャラで何とでもなりますぞwww基本的にほんチれんチで突っ張り運ゲに走る者ばかりですからなwww -- (名無しさん) 2018-04-16 21 41 38 対策ページにはそのような記述で問題ないと思いますが役割関係を論じる上ではそれは許されないと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-04-17 07 47 23 レーヌレヒレの役割対象のガモスですが交換際に1舞、さらに対面でもう一回上から舞われD上昇により攻撃を耐えられ2舞Zで返り討ちに合いましたなwww役割対象とは言い難いと感じましたなwww -- (名無しさん) 2018-04-17 12 57 16 レヒレについて計算しましたが、2舞すると無振りガモスでもZドロポンを最高乱数除き確定耐えなんですなwww 返しのC特化2舞ギガドレが低乱数(25%)なのは幸いですがなwww しかし安定はしないでしょうなwww 最近はZ持ちが減った代わりに耐久に結構降ったガモスが多いみたいですなwww -- (名無しさん) 2018-04-17 14 00 50 レーヌでもHに振られてると落とせませんなwwwどちらにしても一部Z、珠が受からず他もステロ等スリップで役割放棄するなど対策ヤケモンとして不適切と考えますなwww -- (名無しさん) 2018-04-17 18 59 12 まあH4振り1舞ガモスを眼鏡ドロポンで確1、くらいは覚えていていいと思いますが、役割対象ではないと思いますなwww 削除していいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2018-04-17 21 08 42 防弾ヤャララ結構使いましたが、だんだん防塵でいい気がしてきましたなwww 最初はレヒレヤャララの並びで胞子防ぎつつタネマシに無償降臨とか考えてたんですがガッサ以外にも初手に来そうで対策しないとまずいポケモンとかいたりしてヤャララ単体で対策できたほうがいい場面が多かったですなwww そもそも防弾対象技使ってくるのがあんまりいないor使ってくるのは他で対応できるのもあって防弾が上手く活かせませんでしたなwwwまあこの辺は我のプレイングの問題ですがなwww -- (名無しさん) 2018-04-18 01 44 57 ヤャラランガの他の役割対象にヒードラン、ポリゴン2、ロトム、ゲンガーのような状態異常にしてきそうなメンツが揃うので、レヒレヤャララ自体は良さそうですなwww -- (名無しさん) 2018-04-18 13 20 44 ヤャラランガを使ってる方にお聞きしたいのですが、キノガッサに直接対面した時は相手は胞子をうってくるのですかな?www PGLでは防塵自体は37%で特段多いわけでもないので気になりましたなwww -- (名無しさん) 2018-04-18 14 41 32 ヤャラランガと相性の良いヤケモンだと、グロス以外に何がいますかなwww? -- (名無しさん) 2018-04-18 16 54 22 ヤャララについて一つ補足すると物理型なら龍技切りできるのでレヒレと相性いいですなwww あと特殊型ではないのでトレース防弾の被害受けないので特性は防弾の方が良さそうにも見えますなwww -- (名無しさん) 2018-04-18 21 39 57 ラグとランドの対コケコについてなのですが現状ランドはH振りの時のみコケコに有利となっていますがめざ氷増えすぎてしょっちゅう役割破壊されていますなwww ラグはシャイン→草結びを耐えないため現状有利欄にコケコはいませんなwwwめざパも草結びも採用率は40%程ですなwwwですがこれではページの整合性が保てていませんなwwwどちらかに合わせるべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2018-04-29 00 07 25 霊獣ランドが多いせいでめざパ炎や地は減りましたなwww 異教徒論者関係なく、コケコのシャインを切りめざ氷を搭載する方も結構いますなwww シャイン切りはwikiでは認められる必要はありませんが選択肢の一つには入りますかなwww 役割対象欄については(めざ氷除く)とかにすれば良いと思いますぞwww まあその下の不利欄に氷技持ちと書いてあるので、なくてもわかってもらえると思いますがなwww -- (名無しさん) 2018-04-29 00 54 58 ではラグも草結び持ちを除くと書いて有利欄にコケコを入れるんですかなwww我はランドの対コケコ性能についてではなくページの間で辻褄があってないことを気にしているんですなwww -- (名無しさん) 2018-04-29 09 37 59 ヤャラもバシャが雷P搭載率が3割を超えたため有利欄から削除されていますしヤンドの役割対象からコケコを抜いた方が良いでしょうなwww -- (名無しさん) 2018-04-29 11 06 15 とりあえず通常ラグとヤンドロスの有利にいたコケコは消しましたぞwwwww -- (名無しさん) 2018-04-29 12 12 26 まさかランドの役割対象がたったの4匹になってしまうとはですなwwwそれも対ドリュも剣舞鋼Zで吹き飛ばされることもありますしなwwwどうなってしまうのでしょうかなwww -- (名無しさん) 2018-04-29 18 10 24 実際メタられすぎてて氷技持ちの物理にはばんばん役割破壊されてしまいますなwww 素早さや威嚇、火力やトンボで誤魔化してるだけのヤケモンになりつつあると思いますなwww 二軍が妥当ではないですかなwww -- (名無しさん) 2018-04-29 18 19 49 まぁスペックだけなら一軍ですが役割対象が狭すぎるので二軍が妥当でしょうなwwwww -- (名無しさん) 2018-04-29 19 16 03 ランドロス自体が大流行してるせいでヤンドロスがボンドロスのついでに狩られることになってる印象を受けますなwww 全然役割違いますが、同じ威嚇ヤケではまだヤオガエンのほうが動きやすく感じますぞwww -- (名無しさん) 2018-04-29 21 06 43 使用率50位以内にいる役割対象はホントにこれだけですなwww100位まで幅を広げればベトン、ツンデ、ウインディとかがいますがなwww -- (名無しさん) 2018-04-29 22 30 10 霊獣ヤンドやガルドは机上論なら二軍ですなwww 使ってみると結構便利なのですがなwww -- (名無しさん) 2018-04-29 22 33 43 霊獣ヤンドが二軍とか世紀末ですかなwww -- (名無しさん) 2018-04-29 22 55 41 誰もがランド憎しで氷技を搭載する時代になりましたからなwwwしかし氷4倍というだけならマンダも該当しますが、ランドの場合は地面以外の火力が低い問題もあるでしょうなwww また威嚇抜きだと耐久も平凡ですなwww -- (名無しさん) 2018-04-29 23 04 23 マンダはそんじょそこらの氷技を耐えますしなwww 現状のランドは環境が悪いの一言に尽きますなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 10 43 29 まあ環境に柔軟に対応して一軍二軍二軍候補を分かれるのが役割論理ですからなwww 環境が向かい風ならば二軍扱いも致し方なしではないですかなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 10 57 43 言いながらランドの役割対象見てたんですが、ルカリオは役割に入らないんですかな?www 威嚇込みでインファコメパンはもちろんコメパン2連も超低乱2ですなwww特殊は無理ですがなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 11 01 44 んんwwwと思ったらメガルカ冷p搭載もそれなりにあるんですなwww 役割破壊されすぎですなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 11 14 14 ランドの話から逸れますが役割関係で突っ込みを入れたいのがサザン対ムドーですなwwwサザンの役割対象に入っているのなら特殊型竜であるマンダチルカイリューも有利欄に入れるべきだと思うんですなwwwこちらも辻褄があっていませんからなwww さらにサザンの役割対象であるカバルドンもマンダでもZ竜星群で超高乱数1なのでこちらもマンダの有利欄にカバを入れるなど合わせた方がいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2018-04-30 12 24 12 とくに問題はなさそうですし、貴殿が編集してしまってかまわなさそうですなwww wikiの編集をしようという方が少なく、未整備のページや記載漏れなどはそこから生じていることが多いですからなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 12 33 51 ↑Z込みでの遂行は役割対象に含まないのが決まりだと聞きましたぞwww それとも、wiki全体でZ込みでもやkとしますかなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 12 36 32 眼鏡流星やドロポンでも有利なのでZ込みでやkにする必要はないのではないですかなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 12 47 03 Zのみの役割対象は「考察」の方にまとめて追加しておいた方がいいと思いますなwww 役割関係表はなるべく簡潔にしたほうが見やすいですしなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 12 51 32 ヤンドの話に戻りますが現役割対象のガブに対しても竜Zの存在を考えると安定しませんなwww 剣舞竜Zは耐えませんし竜Z+逆鱗でも高乱数で落とされますなwww 竜Zは現在12%程なので現時点で役割対象から外す必要はなさそうですがなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 14 49 28 こう考えるとZ技の登場により役割論理は「受け」も「攻め」もより深く考察することを余儀なくされているように感じますなwww Z技によりサイクル崩壊させられる「受け」はもちろんのこと、「攻め」に関しても現在技考察で盛り上がっているレヒレの怒り+ミズZもZ技の登場により本来あり得ないとされていた技があり得る可能性が出てきているわけですしなwww 単純に追加要素としてだけでなく、もう少しZ技というものに対して真剣に考察してみたほうがいいのかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 15 03 31 最近は瞬間火力や技範囲が拡大したので、以前よりは耐久が重視されるようになった気がしますなwww レヒレやヤティ妹を重視する方がある程度見受けられるのはそこもあると思いますなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 16 21 06 そもそも姉、妹、メガ妹が共存していることが以前では考えづらかった気がしますぞwww 別のヤケモンである、耐久だけでなく火力も上がっているなど理屈は挙げられますが、本質的には役割対象への安定のために火力よりも耐久を重視したそれですなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 17 29 06 なんかボンドロスの大流行がヤンドロスにとって向かい風になってるように感じますなwww でも完全に役割を持てる相手は少ないとはいえ、汎用性はかなり高いですぞwww我は困ったらとりあえずヤンドを選出していますが、めざ氷などの不安要素は多いものの、威嚇+蜻蛉で幅広い相手を見ることができますなwww 充分一軍相応だと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 21 05 48 その考え方はwiki上で役割関係を論じる物ではありませんなwwwこの場では環境や技の採用率、ダメ計を通じ役割を持てるか否かを厳正に判断しそのポケモンを評価すべきですなwww使用感というものもありますが貴殿の意見は先入観が強いと感じますぞwww -- (名無しさん) 2018-04-30 21 26 47 我も長らくランドの世話になったので貴殿の言う汎用性というのも分かりますが現環境においては威嚇と地面火力で対面からでなら多くを相手でき、蜻蛉もあるというだけで誤魔化しているだけだと感じますなwww 威嚇蜻蛉はともかく対面性能は論理的に評価されるものではありませんなwww対面からでなら本当に多くを相手できるので使い勝手は悪くないのですがなwww -- (名無しさん) 2018-04-30 22 21 51 準伝の高種族値、威嚇、ぼがえり、弱点2つが弱いわけないんですなwwwこれからも過労死以外ありえないwww -- (名無しさん) 2018-05-02 04 25 45 弱い訳ない、過労死と言う割には役割対象4、5匹程度ですぞwww最近氷技増えたのでもう解雇しましたなwww 貴殿の意見を役割関係に基づいて説明して頂きたいですぞwww -- (名無しさん) 2018-05-02 07 08 12 上の方とは別人ですが「この技に繰り出せれば勝てる」という相手は結構多い気がしますなwww ギルガルドやカミツルギやメガミミロップあたりは役割対象とされていないですが、そこそこの頻度で後出し出来ますなwww 例えば、AB振りヤンドロスであれば陽気ミミロップの猫騙し+冷パンを普通に耐えられ、場合によってはステロ込みでも大丈夫ですなwww -- (名無しさん) 2018-05-02 12 31 23 勘違いされては困るので追記しますが、明確な役割対象が少ないことには同意しますなwww -- (名無しさん) 2018-05-02 12 47 06 ヤンドもそうですが、メガヤラガルドミトムも一軍としては格落ち感が否めませんなwww 次の昇降格議論でチョッキヤンデと同時に一二軍の整理も行われると思いますので、それまでに改めて使用感を確かめた方が良さそうですなwww -- (名無しさん) 2018-05-02 15 33 34 それらは軸として活躍するヤケモンではないですしなwww 他だと難しい厄介な相手を処理したりサイクルの回りを良くしたりする補完向けのヤケモンのイメージですなwww 逆に(鉢巻)ヤットレイやヤプブルルは軸として活躍するものの補完枠としては入れにくいイメージがありますなwww ヤットレイの場合はメタルコートを持たせればサブウエポンがゴミになる代わりに入れやすくはなりますがなwww -- (名無しさん) 2018-05-02 16 45 23 それって二軍の領分ではないですかなwww他のポケモンでの処理が難しい補完的な役割に徹する、主に置くなどは二軍相当だと思いますぞwww -- (名無しさん) 2018-05-02 17 56 00 ミミロップカミツルギはともかくガルドにb振りで投げるのはきつくないですかwww -- (名無しさん) 2018-05-02 19 20 26 我はロトム3種は一段階降格すべきだと思いますなwww 3匹とも耐性は優秀ですが、Z技があちこちから飛んできたり準伝やメガが蔓延している現環境ではスペック不足感が否めませんなwww -- (名無しさん) 2018-05-02 21 41 37 ヒトムはむしろ使うようになりましたなwww マンダやグロスが前世代より受けやすくなり、鋼や妖が急増しましたしなwww -- (名無しさん) 2018-05-02 21 54 23 ミトムはランドとカバをアイテムに頼らずに倒せる点ゲッコウガに比較的有利な点、ヤャラと違ってステロにも強く、ボルチェンも使える点が評価できますなwww 我としてはまだ一軍で活躍できると思っていますなwww -- (名無しさん) 2018-05-02 22 42 23 まあ確かに使えないことは無いですなwww -- (名無しさん) 2018-05-02 22 52 56 あの辺は耐性で受けているのでメガラグのように汎用的に広く相手にできる訳ではありませんが耐性を以てすれば役割に問題はないですなwww 横着せず忠実に論理的な立ち回りをする分にはそんなに不自由感じないですぞwww -- (名無しさん) 2018-05-03 01 27 41 最近追加された山田などの有利欄のエアームドですが、これはどうなんでしょうかな?www ヤザンドラがムドーに有利としているのはムドー側からの有効打が特に無く、メイン技のあくのはどうで遂行できるからであるはずですぞwww 竜飛組はヤザンドラと違いステロが痛いほか、メイン技で押し切れるわけではないですなwww 大文字などでなんとかできることはあってもステロが痛い+メイン技で遂行出来ないのに役割関係表に載せるのはいかがなものかと思いますなwww カバルドンも同様ですなwwwただカバルドンの場合はヤザンドラも有利かというと怪しいところがありますがなwwwカバは一撃で倒せないなら有利ではないと思いますなwww ヤザンドラは物理受けカバには有利ですが、所謂場づくりカバは一撃に出来ず確実に仕事をさせてしまいますぞwww カバはわんぱくのほうが多いですが、わんぱくHDも存在するのであてにできませんなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 17 42 12 まあサブウェポンで処理できる場合の有利関係にはそのサブウェポン採用時、と但し書きするのがよいと思いますなwww 他のヤケの有利欄にもサブウェポン採用時のみと記載した上で有利欄に載せてるものはあるので、メインウェポンのみ有利な相手のみを載せるとなると結構な数のヤケの有利欄の整理が必要になりそうですなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 19 16 35 マンダの有利欄にカバ、ムドーの追加を提案、編集したのは我ですので説明いたしますぞwww まず対ムドーですが大文字が確定となっており遂行可能だからですなwwwステロが痛いとのことですが痛いだけで役割に支障はきたしませんなwww 対カバですが眼鏡竜星群でH振りを高乱数1に捉えることができますなwww 実はこれはどちらとも一軍ヤケモンであるサザンの役割対象ですなwwwサザンもHDカバは落とせませんなwwwですが有利欄にいる、つまりページの間で辻褄が合ってないことを問題視してサザンに合わせる形でマンダにも追加しましたなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 19 37 58 追記ですぞwww 4月30日にこの議論がここで行ったので当時の話し合いの内容が気になるのならここのコメントログで見ていただけたらと思いますぞwww 我も上ので上手に説明できた自信がないのでそちらで納得していただければ幸いですなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 19 48 27 カバルドンについてですが、場作りカバというのは場作りのためとりあえず1発耐える目的でHだけでなくDにもそれなりに振るのが一般的ですなwwwこれは腕白でも同様ですなwww HDに振ったカバはサザンでは安定して落とせませんなwww安定して仕事を完遂されるのではとても有利とは言えませんぞwww そのためサザンの有利欄からカバルドンを除外すべき、と考えますぞwwwその他の竜も同様ですなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 20 02 24 別にHBカバも普通に見かけるように思いますがページ間で整合性を取れるならそれもありと思いますなwww提案もそれがもとですからなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 21 41 17 別に物理受けカバがいないとは言ってませんぞwww物理受けカバに役割を持てても場作りカバの方に有利をとれないのでは有利とするのはいかがなものか、という指摘ですなwwwどちらも一定数いますからなwww -- (名無しさん) 2018-05-03 22 00 23 現在技考察のコメントが凍結されているのでこちらで質問しますなwww(一応無関係ではありませんなwww) ヤケモンの技の項目、「確定技」の定義ってどうなってるんですかなwww 我はブルル使ってたんですが改めてページ見て見たらウドハンのほかに馬鹿力エッジが確定技になってるんですなwww 我は構築的にメガホが欲しく、過労死防止にウッホも入れたかったので馬鹿力は入れてなかったんですが、確定技って抜くと「論理的でない」扱いになるんですかなwww 確定技抜いたら論理仕様でない、となっているならそれはそれでいいんですが、そうでないなら迷える子羊が確定技に縛られないかが不安ですなwww(我も迷える初心者論者ですがなwww) うだうだ長くなりましたが要するに、「確定技は抜いたら非論理仕様となるのか」「もしそうでないなら確定技でなく、非常に優先度の高い選択技にするべきでないのか」ということですなwww -- (名無しさん) 2018-05-04 16 19 27 確定技のうち「不一致の技」「不一致技並の火力の一致技」は「主要な役割対象に対する遂行に必須」or「特に抜く理由が無い」というロジックから確定技となっているはずなので、これを抜いたら即役割論理ではないということにはならないと考えますなwww 上記は環境によって事情が変わってくるはずなので、そこは柔軟に対応する以外ありえないwww 言うまでもないですが「最大火力の技」はよほどの理由がない限り抜くのはありえませんなwww その上で一つ意見を言うとするならブルルの馬鹿力の説明では「悪への遂行技」となっていますが、馬鹿力で遂行しないといけない悪は少ないので確定技足りえるかというと微妙な気はしますなwww もちろん無いと出てくるドランへの打点が消えてしまうので優先度は高いでしょうがなwww -- (名無しさん) 2018-05-04 16 33 31 別に確定技とされていると言ってもwikiに強制力はないので抜きたきゃこっそり抜けばいいんですぞwww当然それに対する個々の論者によって反応は異なってくるのでそれで役割論理的ではないと言われても文句は言えませんがなwww そして最後の方にある改訂を求める様なのは昨日の今日でやることは望ましくないですなwww尤も昨日の今日じゃなかろうと自分ひとりの構成の為に文言を替えようとするのも褒められたモンではない(技考察も突き詰めれば一人の賛成派のそういうモノから始まって凍結に至った経緯なわけですし)ですがなwww -- (名無しさん) 2018-05-04 16 47 03 少し前に書いたことの繰り返しとなりますが、関連する話題ですので挙げておきますぞwww 以前我は「確定技と選択技の中間のような、『推奨技』或いは『高優先技』という枠を設けてはどうか」と提案しましたが、これは否定されましたなwww そのロジックは、「選択技(確定ではない技)の中で上下の格付けをすると、上位の技を蹴って下位の技を採用する事が『いかなる時も最善を尽くす』という論理の精神に反してしまう」からありえない、というものでしたなwww また、「推奨技とその他選択技の仕分けが編集者の恣意的になる」「ヤッカグヤのようにテンプレ構成があるならそれを特記すればよい」といった意見もありましたなwww 正直我個人としてはその場では納得いきませんでしたが、wikiは皆で作るものですので多数あった上記のような意見を呑みましたなwww そういった訳で、「確定技+選択技」という構成を変えるのは余程の事がない限りありえないwww …というところまではいいのですが、実は確定技の定義は曖昧なままなんですなwww 以前にもその絡みで問題が起こった事もあるので、この点に関してはwikiのスタンスを明確にする取り組みを行うべきかも知れませんなwww -- (名無しさん) 2018-05-04 22 27 34 とりあえず「確定技は抜いたところで即非論理仕様とみなされるわけではないが論理的でないと言われても文句は言えない」といった感じでいいんですかなwww なんだか扱いがあいまいですなwwwきっぱり「ヤケモンとして使うのなら外すのは絶対にありえない」か「外しても問題ない(それなら選択技でいいですがなwww)」のどっちかに明確に区別するべきではないんですかなwww 他のヤケの「選択技」には「優先度は極めて高いですなwww」とか「ほぼ確定ですなwww」とかあったりするので↑の方が取り上げているような「選択技(確定ではない技)の中で上下の格付けをすると~」のロジックは現時点でほぼ無意味なんじゃないですかなwww -- (質問者) 2018-05-05 00 45 41 我としては「そのヤケモンを運用する上で非常に必要性が高い技」と認識してますぞwww必要無いと個人で判断したなら抜いても問題無いんじゃないですかなwww 主にこれに入るのは最大威力になる一致遂行技、全般的に不利なタイプに打点の無い場合の役割破壊技ですかなwww ブルルの場合前者がウドハン、後者がエッジ馬鹿力ですなwww馬鹿力は若干怪しい気がしますがあまり詳しくないのでスルーしますぞwww 前者が抜けることはまずあり得ませんぞwwwアクテ切り等の議論中の例がありますが反対意見も存在するためやるならこっそりですかなwww ただ後者についてはヤーティ単位で必要性が下がることもあり得るので個人の判断で抜いても大丈夫だと思いますぞwww 選択技における「優先度が高い」と表記されている物は環境に多いピンポイントの4倍弱点等を目当てにしたものが多いのでほぼ確定と書いてある優先技と確定技の違いはそこだと思いますぞwww 「優先度が高い」とされる役割破壊技の中で、不利なタイプ全体に対する交代際の打点を確保する物が確定技で、ピンポイントの対象に対する弱点狙いが優先技に属するという考えですなwww 明確に決まってるわけではありませんが優先度が高くてもピンポ技が確定技に入っている例は少ないため大体こんな感じじゃないですかなwww 我は確定技という枠組みは迷える子羊への利便性のためにあるものだと考えていますぞwww 最大火力技以外でも「必要性が非常に高い」と判断されたものを確定技に加えることで新たにそのヤケを使う子羊が微妙な構成にしてしまうのを防いでいるんですなwww 最大火力の遂行技以外の確定技を抜く分には全く問題無く、様々な構成で確定技抜きを試してその技の必要性が低いと感じたら確定技から降ろすことを提案すれば良いと思いますぞwww まあこれはあくまで我個人の考えなので確定技に対する定義はそろそろ決めておいた方が良いとは思いますなwww 特に明記されてないので論者毎の考えも相当ズレがあると思いますしなwww長文失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2018-05-05 01 59 17 ヤケモン一覧で技議論を始めるのはヤメルゴンwww 貴殿らはなぜ技議論が凍結されたかわかっているんですかなwww どうしてもやりたいにしても新たに適切な場所を作るべきですぞwww どっちにしてもほとぼりが冷めるまでは言いたいこともあるかもしれませんがしばらく大人しくする以外ありえないwww 皆疲弊しているんですぞwww -- (名無しさん) 2018-05-05 09 02 33 最近の論者(と言っていいのかは諸説ですが)は子供が多いですなwww 自分の意見を押し通す人が多すぎですぞwwwwしっかり反省する以外ありえないwwwその程度わからないならコメントはありえないwww ヤケモン一覧なので我も説教はこれくらいにしておきますがなwww -- (名無しさん) 2018-05-05 10 11 24 肝心の追加、削除の議論がなされておらず草も生えませんなwww -- (名無しさん) 2018-05-05 10 50 15 発端は「確定技の定義」ということで各ヤケモンの項目に関わることだから、ということで始めてしまいましたが追加、削除がメインでしたなwww謝罪以外ありえないwww 以前ここでヤンドのエッジを確定技にするか云々の議論が行われていたのを記憶していたのでここでやってしまいましたなwwwありえないwww もし邪魔なようでしたら一連のコメントを削除してもらっても構いませんなwwwお騒がせしましたなwww -- (名無しさん) 2018-05-05 10 57 39 「わざのぎろんをするのはやめましょう」と各ページにでかでかと書いた方がいいのかも知れませんなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2018-05-05 11 08 35 それこそ本当に幼稚園になりますなwwww 書かなくてもわかると嬉しいのですがなww -- (名無しさん) 2018-05-05 11 33 48 カットロトムの有利欄の水全般ですが、5体も○○を除くと書いてあるのでは流石に全般とは言い難いのではないですかなwww -- (名無しさん) 2018-05-13 13 44 39 既に編集されているようですが今ので大丈夫だと思いますなwww 我としてはチルマンダにハイボ搭載時グライオンに有利と加えたいですなwww -- (名無しさん) 2018-05-13 16 48 50 HDグライオン怪しくないですかなwwww 山田なら水技とSで誤魔化せるかも知れませんがなwwww -- (名無しさん) 2018-05-13 17 58 23 我がチルタリスを運用していたときは選出抑制のお陰でさっぱりデータが得られていないのですが確かに微妙な感じですなwww 実際のところどうなんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2018-05-13 18 57 56 チルタリスがエアームドに有利なのは違和感がありますなwww アイへ確定3の上にs同速ですからなwwwwアイへの採用率的に厳しくないですかなwww -- (名無しさん) 2018-05-13 21 24 55 メガチルは無振り文字だとH振りムドーを確定で落とせないので物理型は文字採用してても有利とはいえない気がしますなwww 特殊型でも一応必然力の範囲内で確1ではありますがギリギリですしなwww互角くらいじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2018-05-13 21 31 02 そもそも頑丈がありますしなwww -- (名無しさん) 2018-05-13 23 02 15 アイへ持ちとかいるんですかなwww違和感あるのは一致技両半減されるだけですぞwww それにS同族ではなくムドー70、チル80じゃないですかなwww -- (名無しさん) 2018-05-14 07 11 37 基本的にアイへが刺さるヤケモンをムドーに出さないので見ることは少ないのですが、2割程度はいるみたいですなwwww まだ切っていい割合だとは思いますがなwwwあと同速なのはS下降の場合ではないですかな?www -- (名無しさん) 2018-05-14 07 22 57 現在二軍候補のツンデツンデですが、現環境ではなかなかに選出機会が多い、というか過労気味に感じましたなwwwwwww 不利な相手が多いので動きづらい事に間違いは無いのですが、ヤャラのような安定感はないものの対象し辛い連中にある程度広く役割を持てる印象ですなwwwwww 正直特殊を受ける事の方が多いのですが並以上の火力を持っている相手には二度目の受けだしはかなり厳しいと感じましたぞwwwwwww BとDを入れ替えてほしいですぞwwwwwwww -- (名無しさん) 2018-05-16 02 12 30 病んではブルルと組ませるとかなり動かしやすくなりますぞwww 鉢巻の取り合いになってしまうのがちと欠点ですがなwww PTにヤルドなどの霊を入れて安易な挌闘技を許さないのも手ですぞwww 多少の扱いづらさを加味してでも病んでの鉢巻ジャイロは病みつきになる火力ですからなwww -- (名無しさん) 2018-05-21 08 40 44 ヤツロって眼鏡を他に取られている場合帯は選択肢に入らないんですかなwww 珠持たせてはいますが過労がマッハで結構きついですなwww特にリザYは引いたり引かなかったりで読みあいが激しく、珠だと読み外した時のリスクが結構大きいんですなwww 帯持たせたらスカーフ()も匂わせられるしありなんじゃないんですかなwww技範囲もめざパ入れれば結構広いですしなwww -- (名無しさん) 2018-05-26 03 10 48 ヤイリューのドラゴンダイブ選択技に入ってますが通常山田と同じように今の環境で流星群とダイブ両採用は流石に無理がある気がしますなwwww まぁボッキーの小さくなる対策にはなりますがなwwwww -- (名無しさん) 2018-05-26 03 18 36 まぁ通常山田は今はダイブ選択技から消えていますがなwww連投失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2018-05-26 03 32 45 帯はいいと思いますぞwww フシギバナの遂行が怪しくなるのでエスパー技入れるのは推奨しますがなwww -- (名無しさん) 2018-05-26 07 26 56 個人的には岩Zを薦めたいですがなwwww -- (名無しさん) 2018-05-26 19 52 49 大文字採用の時にチルカイリューがムドーに有利ならヌメルゴンもニドクインも文字採用してたら有利にならないのですかなwww -- (名無しさん) 2018-05-26 20 09 12 ↑2 んんwwwZも他に取られてるんですなwwwありえないwww ところでイワZの記述にカミツルギを確1にできるからめざ炎を切れるとありますがナットハッサムのことを考えるとツルギ落とせるだけでめざ炎切るのは勿体ない気もしますなwww -- (名無しさん) 2018-05-26 20 16 51 ハッサムは岩等倍なのでZジェムもめざ炎も威力が変わりませんし(計算中の切捨処理の関係で乱数は僅かに動く)、1回きりでなく読み違えても大丈夫な点でめざ炎が勝つくらいでしょうなwww -- (名無しさん) 2018-05-26 20 37 54 大部かわってますなww -- (名無しさん) 2018-05-26 20 56 10 ↑2,↑3 岩Zヤツロのめざ炎について補足を書いておきましたなwww -- (名無しさん) 2018-05-26 22 39 00 ↑5貴殿の言う通りだと思いますぞwww追加しますなwww -- (名無しさん) 2018-05-27 00 09 11 どうでもいいですがヤメル・ヤドクインの場合雷でも同じですなwwwまあ優先度的には文字のほうが上なので問題ないとは思いますが、正確に書くのなら「大文字・雷採用時」ですかなwww -- (名無しさん) 2018-05-27 02 28 12 個人的に「エアームド単体には有利」なら有利欄にエアームド入れる必要はないと思いますなwww ・ムドーの特殊方面は紙なので、ヤケモンの抜群特殊技が確一or確二であることは計算するまでもなくわかる ・ムドーはほぼ確実に特殊受け(主にラッキー)と組んでいるため、特殊一本のヤケならムドーに遂行する機会は訪れない 主観ですがヌメルゴンニドクインとかは全くムドーに有利だと感じませんなwww チルタリス、サザンドラもムドーは役割対象にはならないでしょうなwwwA振りメガヤルタリスの恩返しでB振りラッキー確三ですぞwww 総合的にロジックして、ムドー単体に有利なだけなら有利欄から消すことを提案しますぞwww エアームドは合計種族値465しかなく、相手が居座る前提なら楽勝な相手ですしなwww頑丈は厄介ですがなwww 居座りを誘いやすい特殊ヤイリュー、ラッキーが来ても物理技で負担をかけられるメガボーマンダなら有利に残しててもいいと思いますぞwww -- (名無しさん) 2018-05-27 07 42 40 ↑それならそれで消してもいいですなwww 我は整合性が取れてないから提案しただけで別にサザンチルヤローラクインヌメルが有利でないなら消してもいいですなwww まあ、それならドランも有利から消すべきではないかなとは思いますがなwwwww -- (名無しさん) 2018-05-27 11 55 00 ヤローラは余計でしたなwww失礼しましたぞwww -- (名無しさん) 2018-05-27 11 55 37 我は役割を持つ、とそのポケモンを対策するは少し違いがあるように思いますなwww 役割を持つとは後だしから相手を倒すこと全てを言うように思いますなwwwしかし、役割を持つということに2サイクル目は考えられていませんなwww 一方、対策するとは引かれた時、ステロなど2サイクル目や、その他の状況まで踏まえたことだと思いますなwww 役割を持つという意味では有利欄で間違いないでしょうが実戦においての対策としては特に有利に残す必要はないと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-05-27 16 39 02 お相手の後続まで考えると有利欄に入るポケモンはかなり絞られる気がしますなwww 他のヤケモンで相手の後続を倒せるor倒しているのであれば有利であることに違いないので有利欄には書いても良い気はしますがなwww -- (名無しさん) 2018-05-27 19 04 20 ・XY~ORAS時代はエアームドは40~60位程度だったようだが「ヤケモン名/第6世代」の有利欄にはエアームドが入っているヤケモンが少ない ・「ヤケモン名/第6世代」の有利欄にエアームドが書かれていたのは、サザンドラ、ウォッシュロトム、サンダー、ジバコイル、カットロトムのみ(サザンは馬鹿力があるから?) ・ヒードラン、ヒートロトムは「鋼全般」とは書かれていて、エアームドの名は書かれていない ↑1の「有利欄に入るポケモンはかなり絞られる」という点は実害は特にないと思いますぞwww -- (名無しさん) 2018-05-27 21 18 07 ムドーは大半が受けル入りだったり、後出ししても吹き飛ばされたりでちょっと事情が特殊かという気はしますなwww 受けルに入ってないムドーなんてそれこそ誰でもいいですしなwww -- (名無しさん) 2018-05-27 23 04 52 サザンドラは馬鹿力採用していれば裏のラッキーに負担をかけることもできますなwww -- (名無しさん) 2018-05-28 13 21 02 ヤンドの有利欄ですがそんなポケモンいますかなwww 使用率100を見てきましたがベトン、アロガラに訂正すべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2018-06-01 12 29 36 有利不利欄に注釈を入れる際、ふきだし形式にすべきか文末脚注形式にするかですが、どっちがよろしいのですかな?www 現在は文末形式になっているようですが、ふきだし形式もページがあちこち飛ばなくてよさそうに見えますなwww -- (名無しさん) 2018-06-01 13 16 23 ベトンアロガラは使用率の関係で役割関係表から除外されたのでナシですなwww -- (名無しさん) 2018-06-01 14 12 15 だとすれば中低火力物理アタッカーとか今の環境にいますかなwww我は削除妥当と考えますぞwww -- (名無しさん) 2018-06-01 16 37 32 それと使用率の関係とありますが有利不利に入れる基準ってどこになのですかなwww別に不服ではないですが今後のためにもご教授願いますぞwww 連投失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2018-06-01 16 42 16 ↑2 現環境はランド憎しでどいつもこいつも不一致氷技をもっているのでそれが妥当だと思いますぞwww ハッサムあたりが当てはまりそうですが鉢巻ヤンドでもない限り起点でしょうしなwww 以前有利不利欄を整理する話になった時は 使用率50位あたりまでのポケモン 使用率は高くないが対策が限られるポケモン(例:オニゴーリ、ラッキー、ジャラランガ※当時は70位程度) を役割関係表に載せる事になりましたなwww -- (名無しさん) 2018-06-01 17 04 53 我も削除に賛成ですなwww マイナー中堅に役割もててもそれは有利欄に載せるべきではないですなwww -- (名無しさん) 2018-06-01 18 16 36 とりあえずランドの有利の中火力物理アタッカーは消しておきましたぞwwwww問題があったら戻す以外ありえないwwwww -- (名無しさん) 2018-06-01 18 41 59 ↑7 吹き出しプラグインはスマホ版だと吹き出しの背景色が白色、文字色が白色で内容が全く読めなくなるのでナシですなwww -- (名無しさん) 2018-06-01 19 46 24 ↑×4回答感謝意外ありえないwww今後、発言する際は貴殿のご教授に基づいてロジックしていきますぞwww -- (名無しさん) 2018-06-01 20 06 27 ラッキーって対策限られるのですかなwww基本物理高火力なら推してけませんかなwww -- (名無しさん) 2018-06-02 12 15 42 HB特化輝石ラッキーだと鉢巻ドサイドンでやっと押せるくらいの耐久を持ちますが、HB特化個体は現環境にはまずいないでしょうなwww -- (名無しさん) 2018-06-02 14 10 06 bdがほとんどじゃないんですかなwww そうしないと特殊インフレの現環境ではきついと思いますぞwww大抵の強化アイテム持ちなら押せませんかなwww -- (名無しさん) 2018-06-02 14 28 24 ラッキー入りに対して物理アタッカーを少々雑に扱ってしまい眼鏡ヤラミとヤザYで落としきれずに泣きを見たことがありましたぞwww 対策困難ではありませんが対策切った選出したら負け一直線ですぞwww -- (名無しさん) 2018-06-02 15 29 49 それは対策とは関係ないとは思いますぞwww 貴殿のプレイングがド下手なだけですなwww -- (名無しさん) 2018-06-02 23 01 47 となると、ラッキー(ハピナス)は対策はしやすいので対策ページは不要だが、対策なしでは勝てないので誰で見られるかは書くべき、ということですかな?www それとあまり関係ないですが、ラッキー(とついでにリオルも)のページにある「どうしても使うなら~」の欄は消していいですかな?wwwどう考えても役割論理の範囲内で進化後との差別化が不可能だからですぞwww いくら異教徒型が面倒といっても、論理的にはどう考えてもハピナスの完全劣化ですし、その枠を削ってその分異教徒型関連の記述をすべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2018-06-03 02 01 40 正直ボッキーのページは遊んでるだけだと思いますなwwwそれが不快なら消してもいいと我は思いますがなwww ボッキー自体特に対策が難しいわけではなく不一致格闘レベルでも普通に殴り倒せるくらいにボーナスなので、お遊びの記述を消したところで >一致物理技、もしくはサブの物理格闘技で楽勝ですなwww くらいの1行で終わるとしか思えませんなwww -- (名無しさん) 2018-06-03 02 37 45 これ以降、ラッキー対策に関しては異教徒ポケ考察で行うべきですかなwww また明らかにヤケモンになれないページはお遊びで書いているところが多いので、わざわざ文面を削除する必要はないと思いますなwww 逆にヤケモンになれるかもしれないページに関してはネタページにせず考察もわかる形で残して欲しいですぞwww -- (名無しさん) 2018-06-03 03 16 30 ↑ご最もですなwww 失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2018-06-03 10 42 55 ↑2 サーナイトのページで一時的にネタ考察を消したのも我ですが、個人的にはお遊び内容自体を否定するつもりはありませんが、やはりちゃんとした考察と同じ形で書くのはまずいと思いますぞwww どうしても書くなら、regionでくくるなどしてネタであることを明記すべきだと思いますぞwww -- (名無しさん) 2018-06-03 10 50 17 あんなどう見てもネタなものをネタと書かないと分からない程度の理解力しかない子羊は導く必要がないですなwww 特性いしあたまはありえますが変なところまで真面目になる必要はないですなwww -- (名無しさん) 2018-06-03 12 04 41 別に間違ったことや人を不快にさせることが書いてある訳ではないですし放っておけば良いのではないですかなwwwそのポケモン自体はゴミでも考察ページの内容は我の腹筋には役割持ててますしなwwww -- (名無しさん) 2018-06-03 13 22 26 ↑×3 言い方は難しいですが、明らかなネタページにわざわざ「これはネタなので注意」などと書くと興が削がれネタを書いている意味がなくなる気がしますなwww -- (名無しさん) 2018-06-03 13 31 51 ヤャラランガの相性補完の項を書いた者ですが、メガヤタグロスを使用してみた時に残り1体でミミッキュの一貫が防ぎにくかったのに加えて、ヤャラランガの苦手な他の妖にもそこまで強くなかったので削除しておきますなwww -- (名無しさん) 2018-06-03 20 23 15 ガエンの対ハッサムですが剣舞馬鹿力で吹き飛ばされましたぞwwwさらに改めて調べてみると馬鹿力持ちが少ないことは分かりましたが威嚇込み剣舞蜻蛉で6~7割も削られることが分かりましたなwww 対ハッサムは蜻蛉で逃げられることを考慮すると誰も遂行の機会に恵まれないということになってしまうので微妙ですが2サイクル目が回せない以上、少し議論をすべきだと考えますなwww -- (名無しさん) 2018-06-03 21 06 40 そもそもSで負けてる時点で役割は微妙ですなwww -- (名無しさん) 2018-06-05 17 17 40 ただ異教徒目線からだとs調整()とかスカーフ()とかも考えられるのでハッタリをかけることもできなくはないですなwwww -- (名無しさん) 2018-06-05 18 51 13 遅いなら役割持てないと言うならヤチートヤバコもハッサムに役割もてませんなwww まあ、とりあえずガエンはハッサムに役割モテないと判断し削除しましたなwww 他のはなんとも言えませんなwww -- (名無しさん) 2018-06-05 19 31 47 ヤチートとヤバコは繰り出しにかなり余裕がありハッサム相手に何度も受けだしできるのでありじゃないですかなwww ただ、交換際にひたすら蜻蛉打たれることを論理的にどう判断を下すのかは決めておくべきだと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-06-06 00 43 08 レヒレから防弾ジャラをメガゲンに放り投げてヘド爆無効にしてドヤ顔してたらマジシャで蒸発させられて5分くらい真顔でしたなwwwwww マジシャ採用率は10位以内にも入っていないので事故でしょうがフルアタメガゲンなら採用もありうるのかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2018-06-06 02 25 31 まあ後出しされる相手にはシャインより気合玉の方が刺さりは良いですからなwww 命中安定なのと気合玉と同様に一致技との相性が良いので搭載してもおかしくはないんですがなwww -- (名無しさん) 2018-06-06 04 07 31 あんまり想定しなくていいと思いますぞwww事故で割り切るべきですなwww -- (名無しさん) 2018-06-06 16 44 20 ヤプ・テテフと相性の良いヤケモンを考えていたのですがヒトムとの相性は良いんですかなwww? -- (名無しさん) 2018-06-06 16 48 16 一応鋼を受けられるので悪くはありませんなwww ヒトムは浮いているのでフィールドの恩恵受けずにゲッコの水手裏剣食らいますがなwww -- (名無しさん) 2018-06-06 17 56 27 ブルルの技候補にシャインを加えるのはどうですかな?www一応ちょこっと耐久に振った程度のジャラランガなら勇敢無振り無強化で一撃に出来ますぞwww ジャラランガの使用率が上がったのと、ブルルがウドハン馬鹿力エッジでほぼ完成していることから入れる余裕はあると思いますがなwwwクサZならウッホの優先度も落ちますしなwww -- (名無しさん) 2018-06-07 01 50 49 例の怒りミズZレヒレ議論見てた時も思いましたが、レヒレもブルルもZは微妙だと思うんですがなwww レヒレもブルルも神器を奪うことで確定数の変わる相手が割と多いですしなwww あとちょっと前にもありましたがここで技についての話をするのは荒れるのでやめたほうがいいですなwww技についての議論は急を要する場合でない限りしばらく待つ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2018-06-07 02 16 38 ちなみにブルルのマジシャについては選択技の項目にはないものの、考察部に一応記述がありますなwww 使いたければ使えばいいんじゃないですかなwwwブルルの4枠目はどれもピンポイントですしなwww -- (名無しさん) 2018-06-07 02 19 17 役割論理の原則に触れる訳ではないのでセーフだと思いましたが全面的にやめたほうが無難でしたなwww申し訳ありませんぞwww -- (名無しさん) 2018-06-07 02 54 36 レヒレは当初は耐久(流し)型のイメージが強く火力補強アイテムなしでも舐めた相手にお仕置きできましたが、いまや控え目個体がメジャーなのでそれも難しくなりましたなwww 戦えなくはないですが、論理に忠実に動く場合は眼鏡の劣化感が否めませんなwww 結論済みの範疇でいえば波乗りが差別化要素ですが、ヤロテスタント専用ですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2018-06-07 12 13 29 我は最初はミズZ否定派でしたが今はむしろミズZ派ですなwww 耐久耐性を利用して柔軟に立ち回ることが出来るのがレヒレの特長なのでそれ活かしたいですしなwww ヤャラドスほど後出しから見れる相手は多くはないですが下手な行動を許さない相手は多く、特にカバルドンからの展開を阻害するのにはかなり使いやすいですなwww 眼鏡だとカバルドンを吹き飛ばした時点で拘りがバレて起点にされたこともありましたなwww また、眼鏡はヤシレーヌのように高火力を連打するタイプのヤケモンに持たせたいのもありますなwww他の例として、ヤティアスはレボルトへの遂行を考えると眼鏡が欲しいですが、レヒレは遂行自体にはそこまで影響しないのもありますかなwww -- (名無しさん) 2018-06-07 12 34 17 まあ努力値の振り方が違うとは言え異教徒型と火力が近いという点は違和感があるかもしれませんなwww それを言い出すとチョッキテテフなども該当するのですがなwww -- (名無しさん) 2018-06-07 12 46 45 PGLを見てきましたが、水Zレヒレは持ち物では1位ですし、ひかえめの比率を考えてもそこそこいるみたいですなwww ただ、異教徒レヒレは耐久特化もそこそこいますし、そもそもチョッキテテフと違って異教徒「未満」ではないですがなwww -- (名無しさん) 2018-06-07 14 14 29 個人的に眼鏡レヒレでカバを粉砕した後に起点にされたということがあんまりないので興味があるんですがドロポン固定のレヒレを起点するって具体的にどんな奴がいるんですかなwww? まだ遭遇してないだけかもしれないので要警戒として聞いておきたいですなwww -- (名無しさん) 2018-06-07 15 15 35 マンダやアーゴヨンは何とかなりましたが、一番困ったのは一時期急増したカミツルギですなwww 拘りがなければめざ炎を撃つことが出来、仮に積まずに落としにきたとしてもBBの1段階上昇で済みますなwww -- (名無しさん) 2018-06-07 17 09 49 ↑耐久振りのカミツルギですなwww -- (名無しさん) 2018-06-07 17 13 51 なるほどですなwwwカミツルギは最近めっきり見かけなくなったので考慮してませんでしたなwww -- (名無しさん) 2018-06-07 17 32 57 アシレーヌの有利欄にキングドラ追加されましたがそんなにグドラいますかなwwww -- (名無しさん) 2018-06-07 22 08 23 追加されたというより削除漏れでしたなwww削除しておきましたぞwww -- (名無しさん) 2018-06-07 22 16 42 少し前に有利欄ムドーの議論がありましたがレーヌも例外ではないのではないですかなwww 確か受けループを崩せるかどうかでそういう話になってたと思いますぞwww -- (名無しさん) 2018-06-07 23 46 14 ヤドランの有利欄にナットレイ(文字採用時)加えてもいいのではないんですかなwww A252ウィップ確定耐えの上にそれ以外なら余裕で出せますなwwwしかも読まれにくいですしなwww A無振り種ガンなら再生力込で何度も後出し出来ますなwww -- (名無しさん) 2018-06-08 22 16 56 キッスもジャイロ抜群ですが同じ理由で有利欄にいたのでなしではないと思いますぞwww ただそれをするなら大文字を採用することが多いヌメルゴンやチルタリスも同じ理由で有利欄に追加するべきだと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-06-09 16 23 26 ヌメルゴンはいいと思いますがチルタリスは勇敢だと一撃で倒せないので微妙ではないですかなwww -- (名無しさん) 2018-06-10 12 04 59 まあ、特殊型と表記すればいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2018-06-10 12 49 57 後出し時にウィップorジャイロを食らったときにワンパンされるヤケモンは有利とは言えないんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2018-06-10 19 29 33 いまだに有利と不利の明確な基準がないので適当でいいんじゃないですかなwww 倒せる(大幅に削れる)が役割関係なし、というのは鈍足4倍もちが敵な場合多々発生しますぞwww -- (名無しさん) 2018-06-10 19 46 04 まあこのあたりは対策困難ポケモンの対策となりうるものの、相手の技構成に依ったり何度も受け出しが効くわけではないので役割関係にはない、みたいなのもありますなwww 不確定要素次第で勝てる、という話は役割関係欄に載せるのではなく考察部にでも載せておけばいいんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2018-06-10 19 55 41 ヤドランは一見不利に見えるため初心者が誤解しやすいものの勝てる、という点では載せても良いかもしれないですなwww 役割対象欄以外もそうですが初心者のためのwikiでもあると思いますなwww まあ明確な基準はないですしいいんですがなwww -- (名無しさん) 2018-06-10 21 02 08 後だしから勝てるのが有利ではないのですかなwww論理では2サイクル目以降の有利不利は非考慮ですぞwww -- (名無しさん) 2018-06-10 21 59 28 一致技抜群はリスクが高く役割放棄につながるのであまり有利(役割対象)とはしたくないですなwww メガヤスゴなんかはボブやランドの地震受け止めて冷凍パンツで返り討ちできますが推奨されませんしなwww 考察蘭に補足として載せておくのは特に異議ありませんなwww -- (名無しさん) 2018-06-11 04 22 41 ラグの対グロスって耐久無振りに限りますかなwww地震は確定4、アムハン確定3ですが2回撃ったら素早さ関係が逆転なので思念が無ければH振りにでも受け出せると思いますぞwww相手できないのはH振り且つ思念持ちだけだと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-06-12 22 44 39 余所でツッコミがありましたが、ヤオガエンなどと同様ヤバコイルがクチートに有利なのは上取れる時のみですなwww じゃれ炎牙や剣舞はたきは無理ですぞwww -- (名無しさん) 2018-06-13 00 57 32 ↑×2 異教徒ポケ対策見ましたが、相手が意地の場合だと交代際アイヘ+アムハン2発で落ちるらしいですなwww 陽気の場合でもそこそこの乱数で落ちるようなのでアムハンの場合でも微妙でしょうなwww -- (名無しさん) 2018-06-14 12 36 43 ラグがウツロイド有利ならドサイドンも有利にいれていいのではないんですかなwww 無論注釈ありですがなwww -- (名無しさん) 2018-06-14 18 07 23 いや以前というか大分前はヤサイドンの有利にウツロイドいましたが確か草結び持ちが多いからと理由で消された気がしますなwwww -- (名無しさん) 2018-06-14 18 30 23 ならラグも消すべきではないんですかなwww -- (名無しさん) 2018-06-14 18 41 53 確かにヤサイドンで受けきれないのはラグ同様草結びだけなので、どちらも入れるか消すかにした方が良さそうですなwww 我の感覚になりますが、1割程度なら事故で1.5割辺りから完全無視は出来なくなり3割越えたらあると考えないとダメだと思いますなwww ただし技の採用率は1シーズンで大きく変動することがありますし、仮に各ヤケモンの有利欄から削除するとしても詳細をかける異教徒ポケ対策の方には残すべきでしょうなwww 例えばルカリオはコメパン貰った前後は物理型ばかりでしたが最近は特殊型がやや多い程度に戻ってきましたしなwww -- (名無しさん) 2018-06-14 20 55 30 ラグラージにあるメタグロスの補足「思念持ち且つH振り除く」ですが、思念持ちにはグロスのH振りの有無にかかわらず役割関係なしですぞwww ラグをHA252 D4振り、グロスを陽気A252振りと仮定した場合、通常ラグへの思念+メガラグへの思念で合計207ダメージ以上食らう確率は約75%(技外し、急所、怯みがない場合)ですなwww 思念持ちグロスは相手が半減受けしそうなときに思念を使うと思われるため、ラグを後出しすると交代読み思念で出オチする危険性はかなり高いですなwww 確かにHPが満タンかつメガ後ならばラグが陽気思念を2耐えしますが、HPが1も減っていない状態でメガシンカ後のラグを後出しできる状況はほぼないですなwww -- (名無しさん) 2018-06-14 23 05 13 これまでのを纏めますと ・耐久無振り(によりメガヤグの地震で必然力の範囲内で1発) ・思念なし(によりメガヤグがメガ前出しから全ての技を2耐えする) このどちらも必要になりますかなwww 一応思念アムハン両方なしなら耐久振りでも大丈夫なのですかなwww? -- (名無しさん) 2018-06-15 01 00 10 それは大丈夫ですぞwww地震が確定4ですなwww -- (名無しさん) 2018-06-15 01 41 50 同じ条件下で有利なのに掲載の有無がまちまちだったので、 ・ヤオガエンとヤバコイルのページにメガクチート(S勝ち時のみ有利) ・ヤサイドンとメガヤグラージのページにウツロイド(草結び持ち除き有利) を注釈付きで有利欄に載せておきましたなwww メガクチートはS72振り以上だと役割を持ち辛く、ウツロイドの草結び採用率は27%と微妙ですが、書かないよりかは書いてある方が良いと思いましたのでこちらで統一しましたなwww -- (名無しさん) 2018-06-16 13 26 54 ヤプ・コケコの言い訳振りが無くなってますが、やはり無しになったんですかなwww我のコケコがボプ・コケコになってしまいましたなwww振り直し以外ありえない?www -- (名無しさん) 2018-06-16 15 02 36 言い訳振りは否定する要素はありませんが(ブルルはH252でHP16n+1かつグラスフィールドがあるのでありえませんがなwww)、堂々と候補にするのは違うので努力値振りの候補からはなくなっているだけですなwww 耐久や火力を落としているわけではないのでコケコの言い訳振りはアリエールwwwもちろんブルルのような例を除けば他のヤケモンの言い訳振りも否定されませんが、役割論理的には美しくないと言わざるを得ないでしょうなwww -- (名無しさん) 2018-06-16 15 13 55 ヤリルリはかなり特殊な例で、物理特殊両耐久が一番高くなるように振ると言い訳振りせざるを得なくなりますなwww 他に確定数をずらすために端数を振ることによって自然と言い訳振りになるヤケモンもいた気がしますが忘れましたなwww -- (名無しさん) 2018-06-16 16 26 52 ヤリルリは最適化の結果努力値が余ってしまったというだけの事であって、他の言い訳振りとは事情が違うと思いますなwww 「総合耐久が最も高い」「B Dを1 1に近づける」を満たしたものがあの配分ですからなwww ちなみにコケコの言い訳振りも考察の方にはちゃんと記載されていますぞwwwページ内考察はよく読む以外ありえないwww と言いたいところですが、コケコのページは考察がかなり長いので情報を見落としてしまいそうですなwww ジャラランガみたいに目次を付けた方がいいんですかなwww -- (名無しさん) 2018-06-16 17 24 16 前々から気になっていたのですが何でズキンナットの有利欄にガブがいないんですかなwww剣舞鉢巻Zが受からないとは言えそれはランドにも同じこと言えますし合わせるべきだと考えますぞwww -- (名無しさん) 2018-06-20 12 54 00 ズキンは冷パン持たないと有利にならないからですなwww(影が薄いので有利不利欄が過去の基準のままなんですなwww) ナットは確か炎牙の割合増加が原因でしたかな?www -- (名無しさん) 2018-06-20 13 10 29 冷パン持てば霊獣ランドにもそこそこ強かった気はしますが、蜻蛉でくるくるされた苦い思い出がありますなwww -- (名無しさん) 2018-06-20 14 36 07 ↑×2では冷パン採用時ガブに有利と表記しますぞwwwナットの方は炎の牙は25%だったのでゲコと同じ感じがいいですかな?www -- (名無しさん) 2018-06-20 17 41 37 ↑ そんな感じでいいと思いますなwww ついでに炎パンツ採用時にナットレイに有利取れるのも追加するようお願いしますぞwww ハッサムはヤオガエンの有利欄にもいなかったはずなので追加はありえないでしょうなwww -- (名無しさん) 2018-06-20 18 16 55 ↑別に炎パンなくても勝てますなwww -- (名無しさん) 2018-06-20 22 14 18 ↑ 拘り膝の場合、少しでもスリップダメージが入ると守る→交代→次の対面時の守るで遂行が不可能となってしまいますぞwww やはり安定した遂行にはほのぱんか格闘Zがいるんじゃないですかなwww -- (名無しさん) 2018-06-20 22 16 16 役割関係を論じる上では交換は非考慮ですなwwwそれは他のヤケモンの役割関係とも同じですなwwwで、あれば統一するのが平等と考えますぞwww念を押したくなる理由は納得いたしましたがそれは役割関係にのせることではないですなwww考察に提示する以外ありえないwww -- (名無しさん) 2018-06-21 07 41 41 そもそもナットなどハチマキでもない限り叩き打って頃合見て膝撃てば余裕ではないんですかなwww -- (名無しさん) 2018-06-21 19 44 24 我もそう考えますなwww無理に一撃で倒す必要などありませんからなwww安易な膝に守るを合わせられると膝を割られ2サイクル目がきつくなるという内容に変えておきますぞwww -- (名無しさん) 2018-06-21 23 38 05 鉢巻でもない限りとありますが、ズキンは鉢巻優先ヤケではありませんかなwww? ズキンの場合は鉢巻のデメリットがそこまで響かないのもありますし、珠は消耗が大きく持たせにくく、帯だと役割対象には火力十分ですが後続への負担が微妙になりましたぞwww まあ火力をなめられているのか死に出しから積むことを考えているのか、対サイクルパ除けばズキンは意外と交代強制力がなく役割対象に居座られやすいのはありましたがなwww またSM終盤にアクZで使用していてナットを誤魔化した時ですが、膝1発耐えられたのでまもるがなかったにも関わらず鉄棘ダメ含め結構削られましたなwww まあ遂行は出来なくはないので有利欄に載せたままで良いですがなwww -- (名無しさん) 2018-06-22 02 19 50 補足ですがズキンは環境全体に刺さりが良いわけではなく主軸になりにくいのもありますが、霊悪の一貫を同時に切れることもあり補完枠としてピッタリですなwww ただそうなると主軸ヤケが鉢巻を占有する場合にズキンに鉢巻が渡らない問題はありましたぞwww そのような場合や対ギルガルドへの遂行を考えるなら鉢巻一択ではないですなwww (余所で昇降格議論の話がありましたが、我はズキンは二軍のままで良いと思いますなwww) -- (名無しさん) 2018-06-22 02 33 59 鉢巻優先ヤケですかな?wwwそれは個々のイメージによると思いますぞwww我は帯、次いでZですし鉢巻優先とは初めて聞きましたぞwww -- (名無しさん) 2018-06-22 07 16 13 もし鉢巻が他より優先されるのであればブルルのように(推奨)とつけるべきではないのですかなwww 他にもヤバコの眼鏡、コケコのデンキZなど、他の持ち物より優先されるのであれば(推奨)とつけられるはずですなwww 正直メインウェポンが守るや霊ですかされると辛い膝であるズキンに鉢巻推奨するのはどうと思いますなwww別に鉢巻が悪いと言っているわけではありませんがなwww -- (名無しさん) 2018-06-22 10 57 59 我はヤルズキンの補完性能こそ評価されるべきだと思うので鉢巻推奨はなんか違う気がしますなwww 役割遂行重視の帯が一番使いやすかったですなwww 格闘Zも割と良かったですなwww -- (名無しさん) 2018-06-22 14 00 06 推奨というのはヤドクインの玉レベルくらい持たせたいのに付けるのではないんですかなwww -- (名無しさん) 2018-06-22 18 54 35 ヤャンデラも眼鏡推奨になっていますが現環境では霊Zを採用するケースが多いですなwww -- (名無しさん) 2018-06-22 22 07 06 はたきおとす軽減は魅力ですしなwww -- (名無しさん) 2018-06-23 06 38 37 ヤラヤラと違い叩かれてもそこそこで済む点や素のSが高い点のおかげでハッサムの相手をしやすいですなwww -- (名無しさん) 2018-06-23 07 39 26 今更ですが、霊獣ヤンドロスの役割対象が減った理由は何でしたかなwww? ガブリアスやメガガルーラはメインウエポンに後出し出来ませんが、コケコやバンギはそこまで不利でもなかった気がしますなwww 理由によっては「やや有利」欄を作成して入れても良いかもしれませんなwww -- (名無しさん) 2018-06-23 17 33 29 あとドリュウズは剣舞持たれていると、ドリュウズがタスキorハガネZの場合に後出しから勝てませんなwww 威嚇でA1段階上昇までに抑えても、タスキならアイヘ2発で終わりハガネZなら確1になりますなwww タスキとハガネZは2位と3位の持ち物で計35%ほどを占めますなwww -- (名無しさん) 2018-06-23 18 01 19 コケコはともかく、バンギは準速だと上を取られて地震以外に受け出しするとB振り威嚇込みでも冷pで落とされる可能性が高いので微妙ではないですかなwww -- (名無しさん) 2018-06-23 18 04 56 そこまで来るとやや有利欄に落とすか消すべきでしょうなwwwありえないwww 確かコケコはめざ氷持ちのマジシャor眼鏡マジシャに受けだせない事、バンギは竜舞冷パンを耐えない事が原因ですなwww 正直現状のヤンドロスはヤケモンとしての強さはほぼほぼ消失しており、ポケモンとしての強さだけで無理矢理ごまかしている感がありますなwww -- (名無しさん) 2018-06-23 18 07 35 現環境ではめざパやサブウェポンに炎氷技が採用されやすくその辺が4倍弱点のヤケモンが動きにくい環境な気がしますなwww 一軍二軍の定義がよくわかっていないにわか論者なのですが、一軍二軍が環境因子によって変動するものなのであればヤットやヤンドの二軍降格もありえそうな気がしますなwww -- (名無しさん) 2018-06-23 18 23 18 というかタイプ的に割と有利なバシャにすら剣舞フレドラに後出しが効かないあたりポケモンとしてのスペックすら微妙な気がしますなwww -- (名無しさん) 2018-06-23 18 28 16 我は霊獣ヤンドを使用していないので調べてみましたが、威嚇や蜻蛉で後続を出しやすくしたり耐性を利用してお相手の技を誘導したりといろいろな使い方が書かれていますなwww 霊獣ヤンド自身も全ての場合を考えると後出しは微妙な相手が多いですが、少し削りを入れたり役割破壊技を牽制したりするなど上手く使えばかなり便利みたいですなwww やわらかいすなの話も面白そうでしたなwww 使用しておられる方は少なくないと思うのですがwikiには情報が少ないですな… -- (名無しさん) 2018-06-23 18 44 03 又聞きではありますが、やわらかい砂ランドについては、H振りガルドと無振りミミッキュやテテフが乱数から確1に変わるのが大きいようですなwwwまた地震を通せる場面での活躍が非常に強力でしたなwww ただメインアタッカーというよりは、上の方が書かれているように後攻トンボまたは威嚇+死に出しでメインとなるヤケモンへ繋ぐ、とんボルチェンへの対抗、威嚇や叩きを入れる事での撹乱を目的にした補助的役割が主ですなwww持ち物枠を奪わず、ヤーティの潤滑油としては非常に優秀ですが悪く言えばただのクッションであり、一軍にふさわしい戦い方かは多少の疑問はありますなwww 環境に役割を持てる5体+砂ランドという構成ならば安定感がかなり増すヤーティになるようですなwwwまた、同様の扱い方なら珠でも有力との事ですなwww -- (名無しさん) 2018-06-23 20 12 09 ヤケモンとしての評価は単独で後だしから多くの相手を倒せ、交代先に多大な負荷を与えることができるだったように思いますなwww対面性能や補完ではなく潤滑油的な能力は評価に値しませんぞwww その点を考えるとやはり軍分けを問わずヤケモンとしての素質に欠けると感じますなwww環境もランドを包囲していますしなwww我は二軍候補まで見据えた降格を考えるべきだと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-06-23 23 12 07 ↑主語が抜けていましたなwwwランドのことですぞwwwそれとランドの対ドリュは襷はゴツメで潰せるの無理なのは鋼Zですなwww連投失礼しましたなwww -- (名無しさん) 2018-06-23 23 15 42 全く関係ない疑問ですが、ヤザンヤイリューの技候補に波乗りがないのは何故ですかなwww 暴風や気合い球、大地に吹雪と仮想敵への代替に成り得る技が多くて撃つ機会が無いんでしょうかなwww -- (名無しさん) 2018-06-24 01 37 06 ここでの技の議論はNGですぞwww技議論の凍結が解除されるまで待つ以外ありえないwww -- (名無しさん) 2018-06-24 08 40 33 んんwww追加を要求するとかそういう意図は無く純粋に何故ないのか分からなかったのですがそもそも話題にすることがアウトでしたなwww謝罪以外ありえないwww -- (名無しさん) 2018-06-24 08 47 14 追加する意図のない質問くらいなら別に構わないと思いますぞwww 技がありえるのかどうか議論するのは荒れる元ですし凍結もされているのでダメですが、質問しただけで思考停止で荒らし判定するのはおかしい気がしますなwww -- (名無しさん) 2018-06-24 12 21 28 ヤケモン個別ページについての質問ですのに、技がありえるか否かという要因があるだけで質問にNGするのはありえないwww 何故技議論が凍結されたのかもちゃんと理解せず議論を否定するのはただの自治厨ですぞwww なお我はまともにヤイリュー使ったことがないので回答できませんなwwwありえないwwwww -- (名無しさん) 2018-06-24 12 42 25 一応回答すると波乗りのうつ相手がいないのですなwww 基本メインか気合い玉で事足りますからなwww 玉を覚えない姉は候補になりますがなwww ただ我も上の方が述べてたように技の提案はNGだと思いますのでこれ以降は荒らし認定しますぞwww -- (名無しさん) 2018-06-24 13 06 31 ↑11炎技が等倍な時点でタイプ的に割と有利なんて言えないと思いますがなwww 剣舞フレドラなんて半減でようやく受けられる火力ですからなwww -- (名無しさん) 2018-06-24 16 04 57 つまりこの環境の火力インフレでは物理受けとしてもまともに機能しないということですなwwwありえないwww -- (名無しさん) 2018-06-26 12 34 55 耐性の少なさを威嚇と種族値で補ってきてましたが、環境メタになった宿命による役割破壊の増加が痛いですなwww -- (名無しさん) 2018-06-26 12 47 42 最近はちょっとでなくしばらく使用してみないとわからないヤケモンも多いですなwww ブルルヤラヤラみたいな強弱がハッキリするスペシャリスト系ヤケモンはわかりやすくて高評価になりがちですが、レヒレヤンドなどのオールラウンダー系は使ってみないと良さがわかりにくいですぞwww 他の例だとメガヤグラージは少し前に結果が出てから色々な方が使用されて評価が上がっていましたが、あれもどちらかというとオールラウンダー系だと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-06-26 15 41 41 広く浅くというヤケモンを使う場合はダメージ感覚が必須だからでしょうなwww 残りHPやお相手の残りのポケモン状況に応じて上手く使わないとすぐ過労死してしまいますなwww -- (名無しさん) 2018-06-26 16 33 20 ラグラージやレヒレはその耐久力と技範囲などからオールラウンダーよりですが普通に耐性受けする役割対象もそれなりに多いんですなwwwランドも長らく使ってきましたがやはり氷技が多過ぎて環境に包囲されていると言わざるをえませんなwwwそもそもランドってオールラウンダーっていえるほど耐久が追いついていませんぞwww -- (名無しさん) 2018-06-26 21 07 17 オールラウンダー・・・というよりかは「汎用性」が高いのは恐らく異教徒型ランドなんでしょうなwwwヤンドロスは別に汎用性高いとは思いませんなwwwヤャラは汎用性高いと言えますがなwww ボボッキュのせいでほぼ全ての積みポケモンが止まるので今は異教徒もサイクル大好きになってますからとんぼがえりの評価も高いんですぞwww -- (名無しさん) 2018-06-26 23 13 01 それは6世代からだと思いますなwww6世代はボァイアローのせいで積みポケモンがタヒんでいましたなwww -- (名無しさん) 2018-06-27 08 29 42 ボボッキュやボァイアロー自体が積み()ボケモンではないですかな?www -- (名無しさん) 2018-06-28 14 12 56 積みポケ且つ積みポケストッパーですなwwww -- (名無しさん) 2018-06-28 19 36 44 ヤーティバレして、こっちが全員S無振り 補助技皆無なのを見破られるとかなり厳しいですなwww ヤティオスにランドロスが居座ってはたき落としたりしていきますからなwww 可能であるならば非ヤーティ工作することはかなり有効だと思いますなwww -- (名無しさん) 2018-06-30 12 47 30 ↑1 そういえば91族が無振り110族を抜くには単純計算でS156振りが必要だと思いますが、現在の異教徒ランドはどれくらいS振っているのですかな?www -- (名無しさん) 2018-06-30 14 06 58 ラティオスとの対面でランドロスが叩いてくるのはおかしくないと思いますぞwww チョッキやHD木の実なら基本的にヤティオスより遅いですが、大抵攻撃を一回は耐えられますし、スカーフなら上を取っており、眼鏡を叩けば攻撃を一発は耐えられるようになるからですなwww冷b持ちを考慮するなら引いてくるかもしれませんがなwwww -- (名無しさん) 2018-06-30 14 31 40
https://w.atwiki.jp/bwtest/pages/34.html
じめんのみ カバルドン / ガラガラ / グラードン / サンドパン / ダグトリオ / ドンファン ほのお バクーダ みず ガマゲロゲ / トリトドン / ナマズン / ヌオー / ラグラージ でんき マッギョ くさ ドダイトス こおり マンムー どく ニドキング / ニドクイン ひこう グライオン / ランドロス エスパー ネンドール むし ミノマダム いわ ゴローニャ / ドサイドン ゴースト ゴルーグ ドラゴン ガブリアス / フライゴン あく ワルビアル はがね ドリュウズ / ハガネール タイプ特性 天候「すなあらし」時でもダメージを受けない。
https://w.atwiki.jp/pokecharaneta/pages/18796.html
豚公爵に転生したから、今度は君に好きと言いたい 登場人物 コメント 合田拍子によるライトノベル作品。 登場人物 パフュートン:スロウ・デニング ドレディア:シャーロット・リリィ・ヒュージャック ミミロップ:アリシア・ブラ・ディア・サーキスタ ニドクインorドオー:ティナ 土魔法が得意のと腹黒い(どくタイプ) コメント 名前 コメント すべてのコメントを見る